eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikakasowanie RTGRe: kasowanie RTG
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!fu-berlin.de!newsreader4.netcologne.de!
    news.netcologne.de!peer03.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer03.fr7!fu
    tter-mich.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!un
    t-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POS
    TED!not-for-mail
    Subject: Re: kasowanie RTG
    Newsgroups: pl.misc.elektronika
    References: <5d5e8308$0$507$65785112@news.neostrada.pl>
    <s...@f...lasek.waw.pl>
    <5d5f9ba5$0$31099$65785112@news.neostrada.pl>
    <s...@f...lasek.waw.pl>
    <5d5febf5$0$533$65785112@news.neostrada.pl>
    <a...@g...com>
    <5d62f0fe$0$511$65785112@news.neostrada.pl>
    <9266520123$20190825232425@squadack.com>
    <5d639727$0$534$65785112@news.neostrada.pl>
    <2...@g...com>
    From: mk <lp.pw@myzskm>
    Date: Tue, 27 Aug 2019 21:36:07 +0200
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:60.0) Gecko/20100101
    Thunderbird/60.8.0
    MIME-Version: 1.0
    In-Reply-To: <2...@g...com>
    Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
    Content-Language: pl
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Lines: 83
    Message-ID: <5d658623$0$17348$65785112@news.neostrada.pl>
    Organization: Telekomunikacja Polska
    NNTP-Posting-Host: 178.216.93.110
    X-Trace: 1566934564 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 17348 178.216.93.110:56884
    X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
    X-Received-Bytes: 5571
    X-Received-Body-CRC: 2701483783
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:745256
    [ ukryj nagłówki ]

    W dniu 26.08.2019 o 19:35, d...@g...com pisze:
    > użytkownik mk napisał:
    >
    >> No to bierzemy duży piksel i ciach go pionowo, i jeszcze raz ciach go
    >> poziomo. Był jeden, mamy cztery. Czemu owe cztery piksele mają być
    >> gorsze w pozyskiwaniem fotonów niż duży przed podziałem?
    >
    > Czemu wysokoczuły film srebrowy ma duże kryształy w emulsji, a nie małe?

    Mam pewne robocze wyobrażenia na ten temat, ale krótko: nie wiem. Jeśli
    masz odpowiednią wiedzę i cierpliwość coś napisać, to chętnie poczytam.

    > Weź sobie porównaj obraz przy iso 3200 czy 6400 z matrycy
    > 1/2,5" z matrycą 1" czy full frame, testów masz w sieci dużo
    > i wszystko stanie się jasne.
    >
    > Masz przejrzyj sobie:
    > https://clarkvision.com/articles/does.pixel.size.mat
    ter/
    >

    Dobrze, że nie każesz mi robić porównania np. puszek Sony, wszystkie
    full-frame: A7S* (12 Mpix), A7* (24 Mpix), A7R1 (36 Mpix), A7R(2 i 3)
    (42 Mpix) i A7R4 (61 Mpix). O dziwo najlepsze parametry szumowe ma ta
    ostatnia! Moim zdaniem takie właśnie porównanie byłoby uczciwsze w
    temacie: "duży piksel vs mały".

    Z artykułu który podesłałeś:
    "Small versus large pixels matter less in modern sensors: with the low
    noise (read noise and camera electronics noise) available in many of
    today's cameras (circa 2014+) one can synthesize large pixels from a
    sensor with small pixels obtaining similar (or even better) performance."

    Zatem przenosisz dyskusję w stronę "duża matryca vs mała". Ok!

    Weźmy dla wygody full frame vs micro 4/3 i załóżmy roboczo stosunek
    powierzchni 4:1. Mam porównać zdjęcia FF i M4/3 przy tym samym ISO?
    Sorry... ale nie idę na takie warunki! Jeśli fotografujemy tą samą
    scenę, ten sam kadr (to samo pole widzenia), oświetloną identycznym
    światłem, czas migawki taki sam i użyjemy obiektywów o tej samej
    *aperturze*, to obraz na matrycy micro 4/3 będzie bardziej
    skoncentrowany (4 razy jaśniejszy). Więc w takich warunkach, by uzyskać
    tą samą ekspozycję sceny, to w micro 4/3 należy ustawić czułość 4 razy
    mniejszą niż w FF. Więc ISO 3200 micro 4/3 należy porównać z ISO 12800 z
    FF (wcześniej wziąwszy ISO z pomiarów np. dxomark, bo co producent, czy
    nawet produkt, to inaczej). "I wszystko stanie się jasne".

    Przeczytałem uważnie artykuł polecony przez Ciebie gdzieś do połowy, a
    resztę przeleciałem wzrokiem i... uznaję go za dość dobry i to jednak
    Tobie polecam go uważnie przeczytać!

    Mam kilka drobnych uwag do tego artykułu, ale skupię się na dwóch:

    Uwaga 1:
    <cytat>
    Different Sized Pixels in the Same Sized Sensor
    <...>
    In high signal parts of an image this argument is correct except for one
    factor: smaller pixels have lower dynamic range (see Figure 7, above).
    </cytat>

    Na dxomark pośród kamer FF to Sony A7R4 jest aktualnie nr 1 jeśli chodzi
    o zakres dynamiki i jest to jednocześnie kamera FF o najwyższej
    rozdzielczości (czyli najmniejszych pikselach)...

    Uwaga 2:
    Kwestia pojemności kubełków. Tak, duża matryca "zliczy" więcej fotonów
    nim się nasyci i przez to jest w stanie dać lepszy stosunek
    sygnał-szum... ale to problem po zupełnie drugiej stronie, tj. tam gdzie
    światła jest pod dostatkiem, a nie w deficycie! Zmiana ISO nie reguluje
    czułości matrycy (jeśli tak jest, to proszę o przykłady takich!), ale
    wzmocnienie przed przetwarzaniem ADC (coraz rzadziej), czy wręcz odbywa
    się całkowicie w domenie cyfrowej (coraz częściej)! Czyli mowa o
    sytuacji, gdy trzeba redukować światło, bo mamy prześwietlenia przy ok.
    ISO 100 (czy ile tam natywnie rzeczywiście jest)!
    Ale i tu jeszcze w zanadrzu jest technika multiekspozycji: tj. czas
    naświetlania dzielimy na kilka krótszych odcinków co zapobiegnie
    nasyceniu i dalej serię zdjęć składamy w jedno w domenie cyfrowej
    (używając do tego: od prostego uśredniania, w najprymitywniejszej
    wersji, do zaawansowanego AI -- ale takie rzeczy prędzej u Googla i
    Huaweia... niż u niemot takich jak Canon czy Nikon).

    pzdr
    mk

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: