-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!fu-berlin.de!newsreader4.netcologne.de!
news.netcologne.de!peer03.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer03.fr7!fu
tter-mich.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!un
t-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POS
TED!not-for-mail
Subject: Re: kasowanie RTG
Newsgroups: pl.misc.elektronika
References: <5d5e8308$0$507$65785112@news.neostrada.pl>
<s...@f...lasek.waw.pl>
<5d5f9ba5$0$31099$65785112@news.neostrada.pl>
<s...@f...lasek.waw.pl>
<5d5febf5$0$533$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@g...com>
<5d62f0fe$0$511$65785112@news.neostrada.pl>
<9266520123$20190825232425@squadack.com>
<5d639727$0$534$65785112@news.neostrada.pl>
<2...@g...com>
From: mk <lp.pw@myzskm>
Date: Tue, 27 Aug 2019 21:36:07 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:60.0) Gecko/20100101
Thunderbird/60.8.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <2...@g...com>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Language: pl
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 83
Message-ID: <5d658623$0$17348$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 178.216.93.110
X-Trace: 1566934564 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 17348 178.216.93.110:56884
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 5571
X-Received-Body-CRC: 2701483783
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:745256
[ ukryj nagłówki ]W dniu 26.08.2019 o 19:35, d...@g...com pisze:
> użytkownik mk napisał:
>
>> No to bierzemy duży piksel i ciach go pionowo, i jeszcze raz ciach go
>> poziomo. Był jeden, mamy cztery. Czemu owe cztery piksele mają być
>> gorsze w pozyskiwaniem fotonów niż duży przed podziałem?
>
> Czemu wysokoczuły film srebrowy ma duże kryształy w emulsji, a nie małe?
Mam pewne robocze wyobrażenia na ten temat, ale krótko: nie wiem. Jeśli
masz odpowiednią wiedzę i cierpliwość coś napisać, to chętnie poczytam.
> Weź sobie porównaj obraz przy iso 3200 czy 6400 z matrycy
> 1/2,5" z matrycą 1" czy full frame, testów masz w sieci dużo
> i wszystko stanie się jasne.
>
> Masz przejrzyj sobie:
> https://clarkvision.com/articles/does.pixel.size.mat
ter/
>
Dobrze, że nie każesz mi robić porównania np. puszek Sony, wszystkie
full-frame: A7S* (12 Mpix), A7* (24 Mpix), A7R1 (36 Mpix), A7R(2 i 3)
(42 Mpix) i A7R4 (61 Mpix). O dziwo najlepsze parametry szumowe ma ta
ostatnia! Moim zdaniem takie właśnie porównanie byłoby uczciwsze w
temacie: "duży piksel vs mały".
Z artykułu który podesłałeś:
"Small versus large pixels matter less in modern sensors: with the low
noise (read noise and camera electronics noise) available in many of
today's cameras (circa 2014+) one can synthesize large pixels from a
sensor with small pixels obtaining similar (or even better) performance."
Zatem przenosisz dyskusję w stronę "duża matryca vs mała". Ok!
Weźmy dla wygody full frame vs micro 4/3 i załóżmy roboczo stosunek
powierzchni 4:1. Mam porównać zdjęcia FF i M4/3 przy tym samym ISO?
Sorry... ale nie idę na takie warunki! Jeśli fotografujemy tą samą
scenę, ten sam kadr (to samo pole widzenia), oświetloną identycznym
światłem, czas migawki taki sam i użyjemy obiektywów o tej samej
*aperturze*, to obraz na matrycy micro 4/3 będzie bardziej
skoncentrowany (4 razy jaśniejszy). Więc w takich warunkach, by uzyskać
tą samą ekspozycję sceny, to w micro 4/3 należy ustawić czułość 4 razy
mniejszą niż w FF. Więc ISO 3200 micro 4/3 należy porównać z ISO 12800 z
FF (wcześniej wziąwszy ISO z pomiarów np. dxomark, bo co producent, czy
nawet produkt, to inaczej). "I wszystko stanie się jasne".
Przeczytałem uważnie artykuł polecony przez Ciebie gdzieś do połowy, a
resztę przeleciałem wzrokiem i... uznaję go za dość dobry i to jednak
Tobie polecam go uważnie przeczytać!
Mam kilka drobnych uwag do tego artykułu, ale skupię się na dwóch:
Uwaga 1:
<cytat>
Different Sized Pixels in the Same Sized Sensor
<...>
In high signal parts of an image this argument is correct except for one
factor: smaller pixels have lower dynamic range (see Figure 7, above).
</cytat>
Na dxomark pośród kamer FF to Sony A7R4 jest aktualnie nr 1 jeśli chodzi
o zakres dynamiki i jest to jednocześnie kamera FF o najwyższej
rozdzielczości (czyli najmniejszych pikselach)...
Uwaga 2:
Kwestia pojemności kubełków. Tak, duża matryca "zliczy" więcej fotonów
nim się nasyci i przez to jest w stanie dać lepszy stosunek
sygnał-szum... ale to problem po zupełnie drugiej stronie, tj. tam gdzie
światła jest pod dostatkiem, a nie w deficycie! Zmiana ISO nie reguluje
czułości matrycy (jeśli tak jest, to proszę o przykłady takich!), ale
wzmocnienie przed przetwarzaniem ADC (coraz rzadziej), czy wręcz odbywa
się całkowicie w domenie cyfrowej (coraz częściej)! Czyli mowa o
sytuacji, gdy trzeba redukować światło, bo mamy prześwietlenia przy ok.
ISO 100 (czy ile tam natywnie rzeczywiście jest)!
Ale i tu jeszcze w zanadrzu jest technika multiekspozycji: tj. czas
naświetlania dzielimy na kilka krótszych odcinków co zapobiegnie
nasyceniu i dalej serię zdjęć składamy w jedno w domenie cyfrowej
(używając do tego: od prostego uśredniania, w najprymitywniejszej
wersji, do zaawansowanego AI -- ale takie rzeczy prędzej u Googla i
Huaweia... niż u niemot takich jak Canon czy Nikon).
pzdr
mk
Następne wpisy z tego wątku
- 28.08.19 18:08 mk
- 28.08.19 19:07 Jarosław Sokołowski
- 28.08.19 19:32 mk
- 28.08.19 19:48 Jarosław Sokołowski
- 28.08.19 20:38 Zenek Kapelinder
- 28.08.19 22:17 Paweł Pawłowicz
- 21.09.19 19:05 yorgus
Najnowsze wątki z tej grupy
- SEP 1 kV E
- Aku LiPo źródło dostaw - ktoś poleci ?
- starość nie radość
- Ataki hakerskie
- Akumulatorki Ni-MH AA i AAA Green Cell
- Dławik CM
- JDG i utylizacja sprzetu
- Identyfikacja układ SO8 w sterowniku migających światełek choinkowych
- DS1813-10 się psuje
- Taki tam szkolny problem...
- LIR2032 a ML2032
- SmartWatch Multimetr bezprzewodowy
- olej psuje?
- Internet w lesie - Starlink
- Opis produktu z Aliexpress
Najnowsze wątki
- 2024-12-11 SEP 1 kV E
- 2024-12-11 DNS restrictions are on
- 2024-12-11 wielkie bu
- 2024-12-11 Białystok => Inżynier bezpieczeństwa aplikacji <=
- 2024-12-11 Aku LiPo źródło dostaw - ktoś poleci ?
- 2024-12-11 Warszawa => Specjalista Bezpieczeństwa Informacji <=
- 2024-12-11 Wrocław => Application Security Engineer <=
- 2024-12-11 Warszawa => Analyst in the Trade Development department (experience wi
- 2024-12-11 Lublin => Programista Delphi <=
- 2024-12-11 Motodziennik #305 Nowy ELEKTRYK za 350 złotych miesięcznie? Kreatywne kredytowanie problemów
- 2024-12-11 Warszawa => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2024-12-11 Katowice => Key Account Manager (ERP) <=
- 2024-12-11 Katowice => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2024-12-11 Idzie zima...czyli zaczynamy TETRIS :)
- 2024-12-11 Warszawa => Analityk w dziale Trade Development (doświadczenie z Powe