-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.onet.pl!.POSTED!not-for-mail
From: Paweł Kierski <n...@p...net>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: jak szacowac dokladnosc obliczen
Date: Mon, 20 Jun 2011 10:03:47 +0200
Organization: http://onet.pl
Lines: 64
Message-ID: <itmut3$98i$1@news.onet.pl>
References: <itiucm$n4v$1@news.onet.pl> <2...@c...tac>
<itivfv$qsr$1@news.onet.pl> <itj2gd$11gb$1@adenine.netfront.net>
<itj2s7$76f$1@news.onet.pl> <itkkql$2fck$1@adenine.netfront.net>
NNTP-Posting-Host: 195.182.34.201
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1308557027 9490 195.182.34.201 (20 Jun 2011 08:03:47 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 20 Jun 2011 08:03:47 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; pl; rv:1.9.2.17) Gecko/20110414
Lightning/1.0b2 Thunderbird/3.1.10
In-Reply-To: <itkkql$2fck$1@adenine.netfront.net>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:191052
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2011-06-19 12:59, slawek pisze:
> Użytkownik "Jacek Czerwinski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:itj2s7$76f$...@n...onet.pl...
>
>> jedno słowo na rodowód nauk poznawczych (fizyki) drugie kierunku
>> praktycznego (techniki).
>
> "Błąd pomiarowy" musiał być jakoś pojmowany od czasów najdawniejszych -
> i to właśnie z przyczyn "technicznych". Dojrzałą teorię zapodał niejaki
> Gauss, bo chciał zmierzyć krzywiznę przestrzeni (tj. zmierzyć czy suma
> kątów w trójkącie to 180 stopni) metodami ówczesnej geodezji... i
> wychodziło mu jakoś "dziwnie".
>
>> Są to oddzielne byty, masz rację, natomiast ich dalsze skutki już nie
>> różnią się zbytnio. Nie ma dużego znaczenia czy pomiar ma dokładność
>
> Różnią się drastycznie. Mniej więcej tak, jak zegarek który "się
> spieszy" (tj. skok wskazówki o działkę sekundową następuje w nim co pół
> sekundy), a zegarek który ma wskazówki nieprzymocowane do osi (czyli
> pokazują one zupełnie dowolne rzeczy, po prostu kręcą się niezależnie od
> mechanizmu zegara).
Dołożę - coś jak "błąd pomiaru" pojawia się np. w finansach, gdy jakiś
kozak próbuje zapisać 1.10 zł w double (zmienny przecinek z binarną
podstawą). M.in. do tego wymyślono "decimal floating-point". Schody
zaczynają się tak czy inaczej, gdy trzeba policzyć zysk z lokaty
z dzienną kapitalizacją, dzienne oprocentowanie 0.0139%, czas trwania:
254 dni. Ale prztnajmniej jest gwarancja, że 0.0139% jest w tych
obliczeniach dokładne (zerowy "błąd pomiaru").
> To co teraz robi się "w obliczeniach zmiennoprzecinkowych" to
> zakładanie, że owszem, prawda, wskazówki są "nieco" luźno, ale być może
> jednak mechanizm nimi kręci.
>
> Drastycznie? A jak można, inaczej niż na kredyt zaufania, wierzyć że
> obliczenia na float pointsach są ok, jeżeli nie ma się oszacowania
> dokładności, tj. ustalenia jak wielkie są błędy zaokrągleń? Zwróć uwagę,
> że żaden FPU/CPU nie ma hardware'owo wspieranego liczenia dokładności
> wyniku.
>
> Wyjaśnię to na przykładzie - mnożymy 198 razy 51 "ręcznie z oceną
> dokładności"
>
> 198 to niemal 200
> 51 to prawie 50
> ich iloczyn to 10000
>
> Do tego miejsca mamy obliczenia a'la FPU. Rzecz w tym, że powinno się
> jeszcze zrobić coś takiego
>
> zaokrąglając 198 do 200 popełnia się błąd równy 2 czyli mniejszy niż 1%
> zaokrąglając 51 do 50 popełnia się błąd równy 1 czyli mniejszy niż 2%
> w przypadku iloczynu dobre oszacowanie błędu daje suma "procentów"
> czyli błąd wyniku oszacowujemy na 3% (względny)
> to daje błąd mniejszy niż 300 (bezwzględny)
Są biblioteki, które wprawdzie nie podają błędu, ale przynajmniej
sygnalizują, że w wyniku operacji doszło do utraty precyzji. Do tego
pozwalają na sterowanie sposobem zaokrąglania, co przy finansowych
obliczeniach jest najczęściej prawnie zdefiniowane.
--
Paweł Kierski
n...@p...net
Następne wpisy z tego wątku
- 27.06.11 06:53 Tomasz Kaczanowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
- CfC 28th Ada-Europe Int. Conf. Reliable Software Technologies
- Młodzi programiści i tajna policja
- Ada 2022 Language Reference Manual to be Published by Springer
- Press Release - AEiC 2023, Ada-Europe Reliable Softw. Technol.
- Ada-Europe - AEiC 2023 early registration deadline approaching
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2023
- Ile cykli zajmuje mnożenie liczb 64-bitowych?
Najnowsze wątki
- 2024-07-01 W-wa naklejki wjazd do centrum
- 2024-07-01 ładowarka zmarła
- 2024-07-01 Koder szuka pracy. Koduję w j.: Asembler, C, C++ (z Qt) i D.
- 2024-07-01 Kraków => Kierownik Działu Spedycji Międzynarodowej <=
- 2024-07-01 Białystok => Full Stack Web Developer (.Net Core, Angular6+) <=
- 2024-07-01 Berlin => Technical Rollouter (Radio Systems Software Installation and
- 2024-07-01 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-07-01 Gdańsk => Programista Full Stack .Net <=
- 2024-07-01 Zabrze => Junior HelpDesk <=
- 2024-07-01 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-07-01 Bielsko-Biała => Expert Migration Architect (Azure) <=
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-07-01 CA -- problem z logowaniem