Hello Jarosław,

Sunday, November 16, 2014, 6:23:24 PM, you wrote:

[...]

> Najtrudniej jest powiedzieć, *dlaczego* coś zostąło nazwane tak, a nie
> inaczej. "Tracker", który nadąża za paramertrami podaży energii ze źródła
> fotowoltaicznego, to dość mało musi być pojętny. Charakterystyka takiego
> źródła jest prosta, w przybliżeniu prostokątna. Napięcie jest w miarę
> stałe, niewiele zmienia się ze wzrostem pobieranego prądu. Aż do momentu,
> kiedy zbliży się do stanu, kiedy przemiana fotonów w elektrony przestanie
> wydolić. Wtedy napięcie leci na łeb na szyję. Z grubsza więc wystarczy
> czerpać prąd nie dopuszczając do spadku napięcia.

Jasne. Tylko zapomniałeś, że na wartość tego napięcia bardzo mocno
wpływa temperatura. A punkt mocy maksymalnej jest na kolanie
charakterystyki :(

> Dokładnie tak samo jest przy zasilaniu z paneli nie inwerterów AC,
> tylko regulatorów ładowania akumulatorów. Jednak nie spotkałem się z
> przypadkiem, by w układach DC zasilanych z paneli słonecznych ktoś
> mówił o "trackerach".

Mało słyszałem. Podstawą dobrej przetwornicy do paneli PV jest
szukanie punktu mocy maksymalnej. Obecnie zazwyczaj metodą ,,zaburz i
sprawdź".


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Pan Jacek Maciejewski napisał:

>> W którym miejscu do takiego wniosku prowadzi?!
> Z tego to wynika:
> "wysysają z niego w każdej chwili ile się da, a następnie wpychają
> to do sieci"
> Otóż ile się da to wiadomo. Tyle ile wynosi iloczyn współrzędnych
> w punkcie kolana na charakterystyce U=f(I) panela słonecznego. Ten
> iloczyn jest stały bez względu na czynnik czasu. Zatem moc oddawana
> do sieci musi być stała bez względu na chwilę czasową. Czyli będzie
> oddawana w postaci dłuuuugiego prostokąta od chwili włączenia do
> wyłączenia przetwornicy (a wskutek konieczności przełączania kierunku
> przepływu prądu wskutek zmiennej biegunowości sieci, w postaci ciągu
> prostokątów długości 10 ms o wsp. wypełnienia bliskim 100%)

Biegunowość sieci jest tu nieistotna -- nie chodzi o kierunek przepływu
prądu (w obwodzie), tylko o kierunek przekazywania mocy (z elektrowni
do sieci). Zatem nie prostokąt, lecz po prostu linia prosta. Teraz
pytanie, czy w obwodzie prądu zmiennego można mówić o charakteryzującej
go (czyli stałej) mocy. Ma ono charakter "ideologiczny" i taka też
będzie każda odpowiedć: i tak, i nie.

> Jak wyobraźni ci nie staje, weź ołówek i sobie porysuj to i owo.

Rysunek na pewno pomoże, ale wszystkiego nie zastąpi. Teko wszystkiego,
jak historie i legendy głoszą, nie rozumiał Edison i miał za złe Tesli,
że wszystko kuma.

--
Jarek

do góry

Pan Jacek Maciejewski napisał:

>> Sa kondensatory, na chwile moga zgromadzic, ale ... .....
>
> No to sobie policz pojemność kondensatora potrzebną do zgromadzenia
> choćby tylko ładunku odpowiadającego energii półokresu oddawanej
> przez przetwornicę powiedzmy 1000W. A przecież potrzebna by była
> o rząd większa pojemność. I porównaj taki kondensator z wielkością
> typowej przetwornicy 1 kW :)

Jaka to jest "typowej przetwornica 1 kW"? Typowe, to tak 20-60 kW
raczej. Waga przerośniętego tucznika albo i wołu -- 150-200 kilo
przynajmniej. Indukcyjności w środku też sporo, ale przyznam się
szczerze, że nigdy się dokładnie nie zastanawiałem, w czym tam się
i kiedy energia kolibie.

>> ... ale 3 fazy sinusoidalne to staly przeplyw mocy chwilowej.
> A wiesz że o tym nie pomyślałem? Rzeczywiście, masz rację :) Tym
> niemniej, przetwornice do kilku kW są jednofazowe i tu ten kłopot
> występuje. Albo prostokąt albo 50% wykorzystanie panela.

Te mocy od kilkunastu kW są trójfazowe, ale mają kompletnie odseparowane
od siebie obwody każdej z faz. Miewają też po dwa lub trzy trackery na
fazę. A te jeszcze większe, podchodzące pod MW, są po prostu zespołem
mniejszych inwerterów. Takiego inwertera, żeby miał na wejściu jeden
obwód DC, który zasila trzy fazy, to ja nie spotkałem (co nie musi
znaczyć, że nikt takich nie robi).

--
Jarek

do góry

Dnia Sun, 16 Nov 2014 19:51:20 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):
> Dnia Sun, 16 Nov 2014 19:36:32 +0100, J.F. napisał(a):
>> Sa kondensatory, na chwile moga zgromadzic, ale ... .....
> No to sobie policz pojemność kondensatora potrzebną do zgromadzenia
> choćby tylko ładunku odpowiadającego energii półokresu oddawanej przez
> przetwornicę powiedzmy 1000W.

10J. Tyle co srednie lampy blyskowe. 220uF/300V

W sumie to taki panel powinien miec spora pojemnosc, no ale on na 1V.

> A przecież potrzebna by była o rząd
> większa pojemność. I porównaj taki kondensator z wielkością typowej
> przetwornicy 1 kW :)
>
>> ... ale 3 fazy sinusoidalne to staly przeplyw mocy chwilowej.
> A wiesz że o tym nie pomyślałem? Rzeczywiście, masz rację :) Tym
> niemniej, przetwornice do kilku kW są jednofazowe i tu ten kłopot
> występuje. Albo prostokąt albo 50% wykorzystanie panela.

Ale prostokata wprost do sieci nie podlaczysz. Musi byc np dlawik,
ktory w sumie tez energie przechowuje.
RoManie - rdzen do przetwornicy 1kW 50Hz to jaki duzy ?

Chyba ze na wewnetrzne potrzeby - wtedy prostokat wystarczy ...

J.

do góry

Dnia Sun, 16 Nov 2014 20:41:55 +0100, J.F. napisał(a):

> 10J. Tyle co srednie lampy blyskowe. 220uF/300V
Ano, a zważywszy że konstrukcyjnie trudno by opróżniać ten kondensator
do zera co półokres to trzeba by mieć jakieś 10 razy wiecej, czyli
2000uF/300V na 1 kW mocy przetwornicy. We wszystkich znanych mi
przetwornicach tego rzędu mocy jako żywo nie ma takiego kondziola, co
znaczy że muszą oddawać moc prostokątnie. Co z kolei nie mieści mi się w
głowie - są przecież jakieś minimalne wymogi na zawartość harmonicznych
w napięciu sieciowym, co narzuca co najwyżej kilkuprocentowy udział
takich przetwornic w ogólnym bilansie sieci.

> W sumie to taki panel powinien miec spora pojemnosc, no ale on na 1V.
Hę?

> Ale prostokata wprost do sieci nie podlaczysz. Musi byc np dlawik,
> ktory w sumie tez energie przechowuje.
> RoManie - rdzen do przetwornicy 1kW 50Hz to jaki duzy ?
Z drutem parę kilo napewno :)


--
Jacek

do góry

Hello J.F.,

Sunday, November 16, 2014, 8:41:55 PM, you wrote:

>>> Sa kondensatory, na chwile moga zgromadzic, ale ... .....
>> No to sobie policz pojemność kondensatora potrzebną do zgromadzenia
>> choćby tylko ładunku odpowiadającego energii półokresu oddawanej przez
>> przetwornicę powiedzmy 1000W.
> 10J. Tyle co srednie lampy blyskowe. 220uF/300V

W falowniku trzeba trochę więcej, powiedzmy 1000uF/400V

> W sumie to taki panel powinien miec spora pojemnosc, no ale on na 1V.
>> A przecież potrzebna by była o rząd
>> większa pojemność. I porównaj taki kondensator z wielkością typowej
>> przetwornicy 1 kW :)
>>> ... ale 3 fazy sinusoidalne to staly przeplyw mocy chwilowej.
>> A wiesz że o tym nie pomyślałem? Rzeczywiście, masz rację :) Tym
>> niemniej, przetwornice do kilku kW są jednofazowe i tu ten kłopot
>> występuje. Albo prostokąt albo 50% wykorzystanie panela.
> Ale prostokata wprost do sieci nie podlaczysz. Musi byc np dlawik,
> ktory w sumie tez energie przechowuje.
> RoManie - rdzen do przetwornicy 1kW 50Hz to jaki duzy ?

Duży :( Bez PWM nie ma mowy. Poza tym - dławik bezpośrednio filtrujący
50Hz daje spore przesunięcie fazowe między prądem a napięciem :(

> Chyba ze na wewnetrzne potrzeby - wtedy prostokat wystarczy ...

Zazwyczaj. Na dobrą sprawę można ustalić stałe wypełnienie w falowniku
na poziomie 2x25% i mieć w nosie. Szczytowe i skuteczne się zgodzi.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości
Dnia Sun, 16 Nov 2014 20:41:55 +0100, J.F. napisał(a):
>> 10J. Tyle co srednie lampy blyskowe. 220uF/300V
>Ano, a zważywszy że konstrukcyjnie trudno by opróżniać ten
>kondensator
>do zera co półokres to trzeba by mieć jakieś 10 razy wiecej, czyli
>2000uF/300V na 1 kW mocy przetwornicy. We wszystkich znanych mi
>przetwornicach tego rzędu mocy jako żywo nie ma takiego kondziola, co
>znaczy że muszą oddawać moc prostokątnie.

Nie rozbieralem, ale to nie jest jakies niewyobrazalne.

> Co z kolei nie mieści mi się w
>głowie - są przecież jakieś minimalne wymogi na zawartość
>harmonicznych
>w napięciu sieciowym, co narzuca co najwyżej kilkuprocentowy udział
>takich przetwornic w ogólnym bilansie sieci.

Kiedys UPS takie dawaly, wiele nadal daje i ludzie z tym zyja.
Ale do sieci to sobie nie wyobrazam.

>> W sumie to taki panel powinien miec spora pojemnosc, no ale on na
>> 1V.
>Hę?

Pojedyncze ogniwo to ma ponizej 1V, ale powierzchnia duza, to i
pojemnosc spora.
Ciekawe jaka np przy 1m^2. No, moze raczej 100cm^2 - z takich i
mniejszych panele zrobione.
Ciekawe na jak dlugo zgromadznonych ladunkow starczy ...


>> Ale prostokata wprost do sieci nie podlaczysz. Musi byc np dlawik,
>> ktory w sumie tez energie przechowuje.
>> RoManie - rdzen do przetwornicy 1kW 50Hz to jaki duzy ?
>Z drutem parę kilo napewno :)

Pare kilo to znosnie, pytanie czy nie pareset :-)
Dlawik do lampy rteciowej/sodowej chyba dobrym przykladem, ale on na
~100W ...

J.

do góry

Hello J.F.,

Monday, November 17, 2014, 1:14:35 PM, you wrote:

>>> 10J. Tyle co srednie lampy blyskowe. 220uF/300V
>>Ano, a zważywszy że konstrukcyjnie trudno by opróżniać ten
>>kondensator
>>do zera co półokres to trzeba by mieć jakieś 10 razy wiecej, czyli
>>2000uF/300V na 1 kW mocy przetwornicy. We wszystkich znanych mi
>>przetwornicach tego rzędu mocy jako żywo nie ma takiego kondziola, co
>>znaczy że muszą oddawać moc prostokątnie.
> Nie rozbieralem, ale to nie jest jakies niewyobrazalne.

Błąd w rozumowaniu i to straszny. 1000uF czyli 1uF/W wystarczy, żeby
zapewnić napięcie tętnień (p-p) poniżej 30V przy prostowaniu
dwupołówkowym napięcia naszej sieci energetycznej.

Przy zasilaniu z ogniw i obciążeniu sinusoidalnym mamy coś podobnego
ale znacznie mniejszy prąd tętnień, ponieważ prąd średni dostarczany z
ogniw to dla napięcia szyny DC 320V i mocy wyjściowej 1kW to ok. 3.1A
a prąd szczytowy jest ok. dwukrotnie większy. Czyli w rzeczywistości
na kondensatorze występują lepsze warunki pracy niż w przypadku układu
prostownika, gdzie ładowanie kondensatora występuje w krótkich
odcinkach a rozładowanie w długich (rząd 1/5 do 4/5). Tu ładowanie
kondensatorów jest przez 1/3 czasu a rozładowanie przez 2/3 czasu co
daje znacznie mniejszą amplitudę tętnień.

[...]


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Mon, 17 Nov 2014 13:45:47 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

>> Nie rozbieralem, ale to nie jest jakies niewyobrazalne.
Zrobić można ale się nie robi. Wszystkie przetwornice jakie widziałem są
o rząd wielkości mniejsze od tego koniecznego kondensatora.
>
> Błąd w rozumowaniu i to straszny. 1000uF czyli 1uF/W wystarczy, żeby
> zapewnić napięcie tętnień (p-p) poniżej 30V przy prostowaniu
> dwupołówkowym napięcia naszej sieci energetycznej.
> Tu ładowanie
> kondensatorów jest przez 1/3 czasu a rozładowanie przez 2/3 czasu co
> daje znacznie mniejszą amplitudę tętnień.
Nie bardzo rozumiem skąd taki podział. Mnie z rozumowania wychodzi że
kondensator musi oddawać jakąś moc przez 10 ms i może być doładowywany
przez kolejne 10, co daje 1/2.
W czasie oddawania mocy jego napięcie będzie spadać i ten spadek będzie
odwrotnie prop. do pojemności i wprost prop. do zdolności układu do
odbierania potrzebnej mocy chwilowej mimo spadku napięcia. A to zależy
od konstrukcji. Kompromis potrzebny, bo skuteczne układy będą
skomplikowane i drogie, a mało skuteczne będą wymagały wielkiego
kondensatora. Trzeba też zauważyć przepływ połowy mocy przetwornicy
przez kondensator, co też nakłada wymogi. Byle g... się nie wyrobi i
zagotuje.


--
Jacek

do góry

"trakerami" nazywają też instalacje podążające za słońcem



---
Ta wiadomosc e-mail jest wolna od wirusow i zlosliwego oprogramowania, poniewaz
ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

do góry