-
41. Data: 2009-04-14 14:03:24
Temat: Re: inteligentne liczniki energii ... do 2020 roku !?
Od: "GAL" <z...@t...pl>
> Chyba żartujesz że zrobią cokolwiek żebyś mniej płacił za prąd, gaz,
> benzynę,
> węgiel. Co to dla nich za interes że Ty mniej płacisz mniej za coś co
> musisz
> kupić. Nie znasz myku że jak ropa tanieje to oni jej nie kupują bo zrobili
> zapasy wtedy kiedy była najdroższa. Pawlak niedawno mówił ze gaz bardzo
> stanieje. Pierdzielił że może kosztować 1/4 tego co teraz. Faktycznie
> staniał
> chyba o 5%.
tak bo do obsługi takiego systemu potrzeba mniej osób ale za to mgr inż
hablilitowanych którzy wezmą zamiast 50gr to 5zł :) za odczyt
pozdrawiam
-
42. Data: 2009-04-14 14:08:09
Temat: Re: inteligentne liczniki energii ... do 2020 roku !?
Od: Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl>
Agent 0700 donosi:
>> umowę z zakładem energetyczny, która by określała, że to ONI zdalnie
>> sterują _możliwością_ włączenia prądożernych urządzeń w domu.
>
> Wziąłeś się za spawanie i urzednik uzna, że zamiast 200 A starczy Ci np. 50
>:-)
>
> Jedziesz potem samochodem i odpada błotnik, który tydzień temu przyspawałeś
>:-)
Ja mam błotniki w samochodzie (chyba) na śrubki i nie obawiam się o to,
że odpadną. Zresztą nigdy by mi do głowy nie przyszło, by samemu coś
przy samochodzie spawać. Czyli to nie ten problem. Natomiast -- jak już
wspomniałem -- mogę rozważyć możliwość zakupu kilkudziesięciu kWh energii
elektrycznej na dobę, odbieranej w ten sposób, że zakład energetyczny
włącza u mnie grzałkę o mocy rzędu 10kW kiedy mu najwygodniej. Mógłbym
za to płacić stały abonament w wysokości kilkudziesięciu złotych.
--
Jarek
-
43. Data: 2009-04-14 14:20:34
Temat: Re: inteligentne liczniki energii ... do 2020 roku !?
Od: Jacek <a...@m...pl>
No to czas sie zabrac za pedzenie:)
-
44. Data: 2009-04-14 15:49:55
Temat: Re: inteligentne liczniki energii ... do 2020 roku !?
Od: Marcin Łukasik <.marcin.@.milea.pl.>
Ghost pisze:
>> Raczej chodziło mu o ilość danych.
>> IMHO do zrobienia. Przecież nie trzeba przesyłać tego co pół sekundy,
>> tylko wystarczy raz na 24 godziny.
>> Cała paczka miałaby pewnie ze 20 bajtów...
>
> W jakim celu raz na 24 godziny? Po co przetwarzac takie dane?
Znaczy twierdzisz, że to za dużo?
Po to, żebym widział online jak w oczach rośnie mój rachunek ;)
m.
--
Milea Wireless Communications, http://milea.pl
Anteny WiFi, UMTS, kable, zlacza, akcesoria.
``Be who you are and say what you feel, because those who mind don't
matter and those who matter don't mind.''
-
45. Data: 2009-04-14 16:44:01
Temat: Re: inteligentne liczniki energii ... do 2020 roku !?
Od: "Ghost" <g...@e...pl>
Użytkownik "Marcin Łukasik" <.marcin.@.milea.pl.> napisał w wiadomości
news:gs2bej$krc$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Ghost pisze:
>
>>> Raczej chodziło mu o ilość danych.
>>> IMHO do zrobienia. Przecież nie trzeba przesyłać tego co pół sekundy,
>>> tylko wystarczy raz na 24 godziny.
>>> Cała paczka miałaby pewnie ze 20 bajtów...
>>
>> W jakim celu raz na 24 godziny? Po co przetwarzac takie dane?
>
> Znaczy twierdzisz, że to za dużo?
> Po to, żebym widział online jak w oczach rośnie mój rachunek ;)
Alez to sobie mozesz zorganizowac lokalnie, nawet moze to byc przydatne -
dyskusja jest o przesylaniu i przetwarzaniu tych danych u sprzedawcy.
-
46. Data: 2009-04-14 16:46:47
Temat: Re: inteligentne liczniki energii ... do 2020 roku !?
Od: "Ghost" <g...@e...pl>
Użytkownik "kogutek" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
news:6ddb.00000003.49e452ba@newsgate.onet.pl...
> Wiadomo, że koszt energii się bardzo zmienia w ciągu doby,
>> więc różne urządzenia typu bojler mogłyby być załączane wtedy, kiedy
>> jest prognoza, że najbliższa 15-minutówka będzie odpowiednio tania.
>> Czyli taki licznik dwutaryfowy, tyle że 96-taryfowy.
> Chyba żartujesz że zrobią cokolwiek żebyś mniej płacił za prąd, gaz,
> benzynę,
> węgiel. Co to dla nich za interes że Ty mniej płacisz mniej za coś co
> musisz
> kupić. Nie znasz myku że jak ropa tanieje to oni jej nie kupują bo zrobili
> zapasy wtedy kiedy była najdroższa.
A powinni dokupic, jesli maja dosc? Zauwaz, ze skoro tanieje to znaczy, ze
malo kto kupuje.
-
47. Data: 2009-04-14 18:20:39
Temat: Re: inteligentne liczniki energii ... do 2020 roku !?
Od: "Ryjek" <p...@c...pl>
Użytkownik "Ghost" napisał :>>
> Po jakiego grzyba "tak duza ilosc danych online"? Wystrczy podlaczyc
> licznik do sieci i po sprawie - za 11 lat na pewno wiecej niz 80% domow
> bedzie mialo siec.
Najpierw trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie na czym ma polegać
"inteligencja" licznika.
Idea polega na tym, że liczniki mają służyć do komunikacji dwustronnej.
Sprzedawca i spółka dystrybucyjna chcą mieć na bieżąco informację o zużyciu
natomiast
odbiorca ma otrzymywac informacje od sprzedawcy o cenie energii z
możliwością
np. zdalnego załączania określonych urządzeń za pośrednictwem spółki
dystrybucyjnej.
Żeby to zrozumieć należy najpierw popatrzyć jak wygląda rynek energi np. na
stronie www.cire.pl.
Mało osób zdaje sobie sprawę z tego, że cena energii na rynku jest w każdej
godzinie inna!
Dwustrona komunikacja ma teoretycznie przynieść korzyści wszystkim
uczestnikom rynku:
umożliwić lepsze kontraktowanie energii sprzedawcom,
zapewnić bardziej optymalne wykorzystanie przepustowości sieci spółkom
dystrybucyjnym
oraz umoiżliwić tańsze zakupy energii odbiorcom.
Aby te założenia zostały spełnione nie wystarczy prosta zmiana odczytu
ręcznego na zdalny.
Konieczny jest odczyt wszystkich liczników w krótkim czasie (cena zmiania
się co godzinę!).
Dadatkowo liczniki elektroniczne mają o połowę krótszy okres legalizacji co
oznacza,
że dwa razy częściej w stosunku do tradycyjnych trzeba je wymieniać.
Licznik indukcyjny wymienia sie raz na 15 lat, elektroniczny raz na 8 lat.
Ponadto aby odbiorca mógł skorzystać z nowej funkcjonalności licznika będzie
musiał dostosowac swoją instalację.
Takich drobnych ale istotnych niuansów jest całe mnóstwo.
Wymieniane przez inych technologie przesyłania danych (PLC, GSM czy droga
radiowa) nie załatwiają tematu.
Wiele podmiotów na rynku oferuje technologie informatyczne umożliwijące
teoretyczne załatwienie problemu
ale żaden nie potrafi wskazać kraju gdzie na szeroką skalę jego oferta jest
wrożona i funkcjonuje.
Każdy szanujący się inżynier wie na czym polega efekt skali.
Wdrożeniem pilotażowym niewiekiej liczby urządzeń nie oznacza że to samo
rozwiązanie sprawdzi się na dużą skalę.
Dobrym, przykładem jest PLC technologia sprawdzona w sieciach o duzym
skupieniu odbiorców,
która przy zastosowaniu na sieci mocno rozproszonej nie zdaje egzaminu z
uwagi na koszty.
> A kto placi pensje pani odczytujacej licznik? Pomijam kwestie mozliwych
> "uslug dodatkowcyh".
Zazwyczaj na końcu zawsze płaci konsument w każdej branży.
-
48. Data: 2009-04-14 19:49:55
Temat: Re: inteligentne liczniki energii ... do 2020 roku !?
Od: "Ghost" <g...@e...pl>
Użytkownik "Ryjek" <p...@c...pl> napisał w wiadomości
news:gs2lcl$2c3$1@news.task.gda.pl...
>
> Użytkownik "Ghost" napisał :>>
>
>> Po jakiego grzyba "tak duza ilosc danych online"? Wystrczy podlaczyc
>> licznik do sieci i po sprawie - za 11 lat na pewno wiecej niz 80% domow
>> bedzie mialo siec.
> Najpierw trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie na czym ma polegać
> "inteligencja" licznika.
> Idea polega na tym, że liczniki mają służyć do komunikacji dwustronnej.
> Sprzedawca i spółka dystrybucyjna chcą mieć na bieżąco informację o
> zużyciu natomiast
> odbiorca ma otrzymywac informacje od sprzedawcy o cenie energii z
> możliwością
> np. zdalnego załączania określonych urządzeń za pośrednictwem spółki
> dystrybucyjnej.
> Żeby to zrozumieć należy najpierw popatrzyć jak wygląda rynek energi np.
> na stronie www.cire.pl.
> Mało osób zdaje sobie sprawę z tego, że cena energii na rynku jest w
> każdej godzinie inna!
Ale do mnie do domu przychodzi w tej samej cenie cala dobe.
> Dwustrona komunikacja ma teoretycznie przynieść korzyści wszystkim
> uczestnikom rynku:
> umożliwić lepsze kontraktowanie energii sprzedawcom,
> zapewnić bardziej optymalne wykorzystanie przepustowości sieci spółkom
> dystrybucyjnym
> oraz umoiżliwić tańsze zakupy energii odbiorcom.
> Aby te założenia zostały spełnione nie wystarczy prosta zmiana odczytu
> ręcznego na zdalny.
> Konieczny jest odczyt wszystkich liczników w krótkim czasie (cena zmiania
> się co godzinę!).
Czlowieku, alez Ty bzdurzysz. Cennika w ogole nie trzeba dosylac, a licznik
skoro juz potrafi sie komunikowac spokojnie moze sobie pamietac zuzycia
godzinne.
-
49. Data: 2009-04-14 20:10:25
Temat: Re: inteligentne liczniki energii ... do 2020 roku !?
Od: "kogutek" <k...@o...pl>
> Włodzimierz Wojtiuk pisze:
> > Użytkownik "Jacek" <a...@m...pl> napisał w wiadomości
> > news:9hbrc3z89uek$.b6n6etkdwybx.dlg@40tude.net...
> >> Pedzenie bimbru nie jest juz zakazane.
> >
> > Poproszę o podstawę prawną!
> >
>
>
> Ustawa z dnia 18 października 2006 r. o wyrobie napojów spirytusowych
> oraz o rejestracji i ochronie oznaczeń geograficznych napojów
> spirytusowych (Dz.U. z 2006r. Nr 208, poz. 1539)
>
>
> 2. Przepisów ustawy nie stosuje się do napojów spirytusowych
> wytworzonych domowym sposobem, na własny użytek i nieprzeznaczonych do
> obrotu.
>
>
> Jingiel
Pozwolisz że uzupełnię.
"2. Przepisów ustawy nie stosuje się do napojów spirytusowych wytworzonych
domowym sposobem, na własny użytek i nieprzeznaczonych do obrotu.
3. Napoje spirytusowe, o których mowa w ust. 2, nie mogą być wytwarzane
bezpośrednio w wyniku destylacji po fermentacji alkoholowej."
Czasami warto przeczytać i następny punkt. W dalszym ciągu można robić bimber
ale nie wolno go robić. Za to bez najmniejszych problemów i zgodnie z prawem
wolno przedestylować denaturat albo spirytusowy rozcieńczalnik do farb.
Z punktu 2 ustawy wynika że wolno zrobić sobie wino. Wolno również kupić na
rynku spirytus przemysłowy szumnie nazywany Royalem i zrobić sobie z niego
obrzydliwą wódkę albo wyrób nalewko podobny. Oczywiście pod warunkiem że samemu
się to wypije. Bo sprzedać można ale nie wolno.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
-
50. Data: 2009-04-14 20:13:57
Temat: Re: inteligentne liczniki energii ... do 2020 roku !?
Od: "entroper" <e...@C...spamerom.poczta.onet.pl>
Użytkownik "Ryjek" <p...@c...pl> napisał w wiadomości
news:gs2lcl$2c3$1@news.task.gda.pl...
> Dwustrona komunikacja ma teoretycznie przynieść korzyści wszystkim
^^^^^^^^^^^^
> uczestnikom rynku:
Bardzo celnie to ująłeś.
e.