On 2015-08-06 17:58, RoMan Mandziejewicz wrote:
[...]
>> Aczkolwiek ... skoro sa powietrzne, to indukcyjnosc, nazwijmy ja
>> "wlasciwa", nie powinna duzo zalezec od czestotliwosci.
>
> A potrafisz ją zmierzyć?
Tak na chłopski rozum to dla cewki powietrznej wydaje się to stosunkowo
proste. Najpierw należy narysować sobie model cewki rzeczywistej i z
grubsza namalować dla tego modelu wykres wskazowy. Następnie, wiedząc,
że dla cewki idealnej napięcie wyprzedza prąd o 90 stopni, należy
zmierzyć oscyloskopem to przesunięcie dla badanej cewki. Ilość stopni
która brakuje do 90 odzwierciedla wpływ parametrów pasożytniczych. A
stąd, mając na uwadze model i wykres wskazowy, można policzyć L i
pasożytnicze C. Pasożytnicze R można policzyć lub zmierzyć sobie omomierzem.

>> indukcyjnosc efektywna owszem juz moze zmieniac sie sporo.
>
> Niestety :(
A ja dalej nie wiem co to jest ta indukcyjność efektywna. :-D

do góry

Hello JDX,

Thursday, August 6, 2015, 6:37:55 PM, you wrote:

>>> Aczkolwiek ... skoro sa powietrzne, to indukcyjnosc, nazwijmy ja
>>> "wlasciwa", nie powinna duzo zalezec od czestotliwosci.
>> A potrafisz ją zmierzyć?
> Tak na chłopski rozum to dla cewki powietrznej wydaje się to stosunkowo
> proste. Najpierw należy narysować sobie model cewki rzeczywistej i z
> grubsza namalować dla tego modelu wykres wskazowy. Następnie, wiedząc,
> że dla cewki idealnej napięcie wyprzedza prąd o 90 stopni, należy
> zmierzyć oscyloskopem to przesunięcie dla badanej cewki. Ilość stopni
> która brakuje do 90 odzwierciedla wpływ parametrów pasożytniczych. A
> stąd, mając na uwadze model i wykres wskazowy, można policzyć L i
> pasożytnicze C. Pasożytnicze R można policzyć lub zmierzyć sobie omomierzem.

Życzę powodzenia w kontakcie z rzeczywistością.

>>> indukcyjnosc efektywna owszem juz moze zmieniac sie sporo.
>> Niestety :(
> A ja dalej nie wiem co to jest ta indukcyjność efektywna. :-D

Tak, którą zmierzył miernik. Często różna od tej, którą zmierzył inny
miernik.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Thu, 6 Aug 2015 18:37:55 +0200, JDX napisał(a):
> On 2015-08-06 17:58, RoMan Mandziejewicz wrote:
>>> Aczkolwiek ... skoro sa powietrzne, to indukcyjnosc, nazwijmy ja
>>> "wlasciwa", nie powinna duzo zalezec od czestotliwosci.
>>
>> A potrafisz ją zmierzyć?
> Tak na chłopski rozum to dla cewki powietrznej wydaje się to stosunkowo
> proste. Najpierw należy narysować sobie model cewki rzeczywistej i z
> grubsza namalować dla tego modelu wykres wskazowy. Następnie, wiedząc,
> że dla cewki idealnej napięcie wyprzedza prąd o 90 stopni, należy
> zmierzyć oscyloskopem to przesunięcie dla badanej cewki. Ilość stopni
> która brakuje do 90 odzwierciedla wpływ parametrów pasożytniczych. A
> stąd, mając na uwadze model i wykres wskazowy, można policzyć L i
> pasożytnicze C. Pasożytnicze R można policzyć lub zmierzyć sobie omomierzem.

Niestety - pasozytnicze C tez przesuwa o 90 stopni, tylko w druga
strone. Tego tak latwo nie rozroznisz.
Najprostszy przypadek: Z=R+jwL+1/jwC
trzeba pomiarow przy dwoch roznych w, aby wyliczyc L i C.
Przy jednej zmierzysz tylko sume j(wL-1/wC)

A przeciez moze byc bardziej skomplikowane polaczenie. Ba - na pewno
jest, przeciez powinno byc R szeregowo z L i rownolegle do tego C.

Zas R bedzie zalezalo od naskorkowosci - czyli od czestotliwosci.

Zreszta ... wyliczysz nawet to L z powyzszego, policzysz jaki
kondensator do rezonansu na 125kHz, a potem zdziwienie, ze nie dziala
:-)

>>> indukcyjnosc efektywna owszem juz moze zmieniac sie sporo.
>> Niestety :(
> A ja dalej nie wiem co to jest ta indukcyjność efektywna. :-D

np to j(wL-1/wC) ze wzoru powyzej.

J.

do góry

Hello J.F.,

Thursday, August 6, 2015, 9:52:29 PM, you wrote:

>>>> Aczkolwiek ... skoro sa powietrzne, to indukcyjnosc, nazwijmy ja
>>>> "wlasciwa", nie powinna duzo zalezec od czestotliwosci.
>>> A potrafisz ją zmierzyć?
>> Tak na chłopski rozum to dla cewki powietrznej wydaje się to stosunkowo
>> proste. Najpierw należy narysować sobie model cewki rzeczywistej i z
>> grubsza namalować dla tego modelu wykres wskazowy. Następnie, wiedząc,
>> że dla cewki idealnej napięcie wyprzedza prąd o 90 stopni, należy
>> zmierzyć oscyloskopem to przesunięcie dla badanej cewki. Ilość stopni
>> która brakuje do 90 odzwierciedla wpływ parametrów pasożytniczych. A
>> stąd, mając na uwadze model i wykres wskazowy, można policzyć L i
>> pasożytnicze C. Pasożytnicze R można policzyć lub zmierzyć sobie omomierzem.
> Niestety - pasozytnicze C tez przesuwa o 90 stopni, tylko w druga
> strone. Tego tak latwo nie rozroznisz.
> Najprostszy przypadek: Z=R+jwL+1/jwC
> trzeba pomiarow przy dwoch roznych w, aby wyliczyc L i C.
> Przy jednej zmierzysz tylko sume j(wL-1/wC)
> A przeciez moze byc bardziej skomplikowane polaczenie. Ba - na pewno
> jest, przeciez powinno byc R szeregowo z L i rownolegle do tego C.
> Zas R bedzie zalezalo od naskorkowosci - czyli od czestotliwosci.

I tak popełniłeś spore uproszczenie, przyjmując stałe dyskretne. W
rzeczywistości taka cewka to element o stałych rozłożonych :(

> Zreszta ... wyliczysz nawet to L z powyzszego, policzysz jaki
> kondensator do rezonansu na 125kHz, a potem zdziwienie, ze nie dziala
> :-)

Ano właśnie.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 2015-08-06 21:52, J.F. wrote:
[...]
> Niestety - pasozytnicze C tez przesuwa o 90 stopni, tylko w druga
> strone. Tego tak latwo nie rozroznisz.
No przesuwa, ale przecież w tym przypadku ?L >> 1/?C, w najgorszym razie
pewnie ?L > 1/?C. W końcu mówi się przecież o impedancji/reaktancji o
charakterze indukcyjnym bądź pojemnościowym.

> A przeciez moze byc bardziej skomplikowane polaczenie. Ba - na pewno
> jest, przeciez powinno byc R szeregowo z L i rownolegle do tego C.
AFAIR model L rzeczywistej to L połączone równolegle z C pasożytniczym i
do tego wszystkiego jest podłączone szeregowo R pasożytnicze. Dla cewek
z rdzeniem dochodzi jeszcze drugie R pasożytnicze włączone równolegle z
L i Cp.

>> A ja dalej nie wiem co to jest ta indukcyjność efektywna. :-D
>
> np to j(wL-1/wC) ze wzoru powyzej.
No jak dla mnie to to jest reaktancja, a nie jakaś indukcyjność
efektywna. :-)

do góry

Hello JDX,

Thursday, August 6, 2015, 10:48:37 PM, you wrote:

>> Niestety - pasozytnicze C tez przesuwa o 90 stopni, tylko w druga
>> strone. Tego tak latwo nie rozroznisz.
> No przesuwa, ale przecież w tym przypadku ?L >> 1/?C, w najgorszym razie
> pewnie ?L > 1/?C. W końcu mówi się przecież o impedancji/reaktancji o
> charakterze indukcyjnym bądź pojemnościowym.

Nie. Mała cewka powietrzna o indukcyjności rzędu 2.3mH to jest naprawdę
sporo zwojów cienkim drutem i naprawdę jej pojemności pasożytnicze są
na tyle duże, że ważą na wyniku pomiarów. Wyniki pomiarów to tylko
potwierdzają.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Thu, 6 Aug 2015 22:48:37 +0200, JDX napisał(a):
> On 2015-08-06 21:52, J.F. wrote:
>> Niestety - pasozytnicze C tez przesuwa o 90 stopni, tylko w druga
>> strone. Tego tak latwo nie rozroznisz.
> No przesuwa, ale przecież w tym przypadku ?L >> 1/?C, w najgorszym razie
> pewnie ?L > 1/?C. W końcu mówi się przecież o impedancji/reaktancji o
> charakterze indukcyjnym bądź pojemnościowym.

Ale nie wiesz czy indukcyjnosc mala, czy pojemnosc pasozytnicza duza
:-)

>> A przeciez moze byc bardziej skomplikowane polaczenie. Ba - na pewno
>> jest, przeciez powinno byc R szeregowo z L i rownolegle do tego C.
> AFAIR model L rzeczywistej to L połączone równolegle z C pasożytniczym i
> do tego wszystkiego jest podłączone szeregowo R pasożytnicze. Dla cewek
> z rdzeniem dochodzi jeszcze drugie R pasożytnicze włączone równolegle z
> L i Cp.

IMO - rezystancja jest immanentnie polaczona z indukcyjnoscia, bo to w
tym samym drucie. Pojemnosci do tego rownolegle.
RoMan ma racje - to wszystko rozlozone, cuda wyjda.
Ja chcialem tylko podkreslic, ze nawet w tak banalnym przypadku wzor
juz sie komplikuje.
Z = 1/(jwC+1/(R+jwL))
To co pokaze prosty miernik ?

>>> A ja dalej nie wiem co to jest ta indukcyjność efektywna. :-D
>> np to j(wL-1/wC) ze wzoru powyzej.
> No jak dla mnie to to jest reaktancja, a nie jakaś indukcyjność
> efektywna. :-)

Moj blad. Ale sam chciales te reaktancje mierzyc, to wyliczysz
indukcyjnosc bez klopotu :-)

J.

do góry

Użytkownik P03 napisał:

> Śmieszne, ale na grupie pl.listserv.chomor-l nie zrozumieją.
> Dokonałem zakupu cewek powietrznych do takiego tam
> odbiornika RFID na 125 kHz.
> Przychodzą, mierzę na CHY24C pokazuje każdą
> 2,7 mH, a zakup był 2,3 mH.
> Piszę do sprzedawcy - a on mi odpisuje że indykcyjność
> zależy od częstotliwości pomiarowej !
> Daleko zajedziemy z taką elektroniką i elektronikami.
> http://www.anony.ws/image/DGWp
>
> --
> P03

Cewki o małej indukcyjności i dobroci (czyli powietrzne) dość paskudnie
się mierzą. Nie dla picu lepsze mostki RLC mają kilka częstotliwości
pomiarowych. Widzę że koledzy dalej już ten temat fachowo rozbijają na
atomy.

do góry

użytkownik JDX napisał:

> > http://www.maximintegrated.com/en/images/appnotes/55
27/5527Fig01.gif
> Tak z ciekawości zapytam - a co to ma wspólnego z tym wątkiem? :-D



Złożoność tematu.
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00710
c.pdf

do góry

od tysiąca lat nie było tu takiego ciekawego pdfa...

jebać strefę!

do góry