Hello JDX,

Sunday, August 9, 2015, 5:51:34 PM, you wrote:

>> Jasne. Ale ta dyskusja zaczęła się od insynuacji, jakoby dostawca
>> twierdzący, że pomiar indukcyjności jest zależny od częstotliwości był
>> niedoukiem.
> Ów dostawca nie pisał o zależności pomiaru indukcyjności od
> częstotliwości tylko o zależności indukcyjności od częstotliwości:
> http://www.anony.ws/image/DGWp.

Z kontekstu wprost wynika, że chodzi o pomiary.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

użytkownik Mario napisał:

> No i ma rację :) Na odpowiednio wysokim poziomie abstrakcji.

http://www.johansontechnology.com/images/rf-inductor
s/induc-freq-0603.png
http://www.murata.com/~/media/webrenewal/about/newsr
oom/news/products/inductor/2012/0807/0807_img0002.as
hx?la=en&h=320&w=510
http://images.elektroda.net/49_1282376500.jpg
http://wiki.cs.uidaho.edu/images/5/50/Inductance_vs_
frequency.jpg

A jak wprowadzimy offset prądowy?
http://ifotos.pl/z/wqewxwe

do góry

Dnia Sun, 09 Aug 2015 14:37:54 +0200, Mario napisał(a):
> W dniu 2015-08-09 o 11:01, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>> Raczej wątpię. Ale jeśli nawet traktować taką cewkę RFID jako element o
>>> parametrach rozproszonych no to co z tego? Jest ona dwójnikiem który
>>> "jest widoczny" dla świata jako pewna impedancja Z o charakterze
>>> indukcyjnym która jest funkcją skupionych parametrów zastępczych R, L, C
>>> które można sobie zmierzyć i policzyć (zgodnie z przyjętym modelem).
>>
>> I jak zmierzysz L i C takiego modelu?
>>
> Prościej znaleźć L i C na podstawie kilku pomiarów częstotliwości niż
> próbować policzyć układ o parametrach rozproszonych. W pierwszym
> przypadku można chociażby zrobić prosty model w SPICE i dopasować C tak
> aby uzyskać podobne odchylenia Im(U) jak przy pomiarze (miernikiem czy
> mostkiem).

Po pierwsze - element o stalych rozproszonych moze nie miec
odpowiednika zlozonego z elementow RLC. Tzn mowimy o wiernosci w
szerokim zakresie czestotliwosci.

Po drugie - nawet jak dobierzesz jakis kilkuelementowy schemat
zastepczy, to ktora wartosc podac jako L ? Tzn zakladajac, ze na tym
modelu jest wiecej niz 1 cewka.

Summa summarum, sprzedawca ma racje "ta cewka ma 2.3mH, a co tam panu
wyjdzie w pomiarze, to zalezy od miernika".
Choc fajnie by bylo, gdyby napisal jakim miernikiem on to zmierzyl :-)

J.

do góry

W dniu 2015-08-10 o 11:32, J.F. pisze:
> Dnia Sun, 09 Aug 2015 14:37:54 +0200, Mario napisał(a):
>> W dniu 2015-08-09 o 11:01, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>>> Raczej wątpię. Ale jeśli nawet traktować taką cewkę RFID jako element o
>>>> parametrach rozproszonych no to co z tego? Jest ona dwójnikiem który
>>>> "jest widoczny" dla świata jako pewna impedancja Z o charakterze
>>>> indukcyjnym która jest funkcją skupionych parametrów zastępczych R, L, C
>>>> które można sobie zmierzyć i policzyć (zgodnie z przyjętym modelem).
>>>
>>> I jak zmierzysz L i C takiego modelu?
>>>
>> Prościej znaleźć L i C na podstawie kilku pomiarów częstotliwości niż
>> próbować policzyć układ o parametrach rozproszonych. W pierwszym
>> przypadku można chociażby zrobić prosty model w SPICE i dopasować C tak
>> aby uzyskać podobne odchylenia Im(U) jak przy pomiarze (miernikiem czy
>> mostkiem).
>
> Po pierwsze - element o stalych rozproszonych moze nie miec
> odpowiednika zlozonego z elementow RLC. Tzn mowimy o wiernosci w
> szerokim zakresie czestotliwosci.

Zgadza się, ale założyłem, że do 125 kHz da się opisać prostym układem
zastępczym. ALe bardziej złożonym niż LR :) Jeśli nie, to tym bardziej
można twierdzić, że element nie ma takiego parametru jak indukcyjność,
która miałaby stałą wartość niezależną od częstotliwości.
Zdaje się ze tu zarówno PO3 jak i JDX chcieliby się pooburzać na
nieuctwo takich "elektroników", którzy ich zdaniem spali na teorii obwodów.

--
pozdrawiam
MD

do góry

Dnia Fri, 7 Aug 2015 08:37:46 -0700 (PDT), d...@g...com
napisał(a):
> użytkownik JDX napisał:
>>> http://www.maximintegrated.com/en/images/appnotes/55
27/5527Fig01.gif
>> Tak z ciekawości zapytam - a co to ma wspólnego z tym wątkiem? :-D
> Złożoność tematu.
> http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00710
c.pdf

i z pierwszego
http://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mv
p/id/5527

Swoja droga niezle jaja - kupuje kondensator 4.7uF na 6.3V, a on przy
5V ma 2uF ? Co to za producent.
Warikapy powinien robic, a nie kondensatory :-)

J.

do góry

W dniu 2015-08-11 o 15:45, J.F. pisze:
> Dnia Fri, 7 Aug 2015 08:37:46 -0700 (PDT), d...@g...com
> napisał(a):
>> użytkownik JDX napisał:
>>>> http://www.maximintegrated.com/en/images/appnotes/55
27/5527Fig01.gif
>>> Tak z ciekawości zapytam - a co to ma wspólnego z tym wątkiem? :-D
>> Złożoność tematu.
>> http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00710
c.pdf
>
> i z pierwszego
> http://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mv
p/id/5527
>
> Swoja droga niezle jaja - kupuje kondensator 4.7uF na 6.3V, a on przy
> 5V ma 2uF ? Co to za producent.

Każdy ma tak samo.



--
pozdrawiam
MD

do góry

użytkownik J.F. napisał:

> Swoja droga niezle jaja - kupuje kondensator 4.7uF na 6.3V, a on przy
> 5V ma 2uF ? Co to za producent.
> Warikapy powinien robic, a nie kondensatory :-)

Jak chcesz do w.cz mało wrażliwe na temperaturę
to są do jakiejś wartości (10-47n) z dielektrykiem
C0G/npo, wklep w grafikę google i wyskoczą wykresy.

do góry

W dniu 2015-08-11 o 15:45, J.F. pisze:
> Dnia Fri, 7 Aug 2015 08:37:46 -0700 (PDT), d...@g...com
> napisał(a):
>> użytkownik JDX napisał:
>>>> http://www.maximintegrated.com/en/images/appnotes/55
27/5527Fig01.gif
>>> Tak z ciekawości zapytam - a co to ma wspólnego z tym wątkiem? :-D
>> Złożoność tematu.
>> http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00710
c.pdf
>
> i z pierwszego
> http://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mv
p/id/5527
>
> Swoja droga niezle jaja - kupuje kondensator 4.7uF na 6.3V, a on przy
> 5V ma 2uF ? Co to za producent.
> Warikapy powinien robic, a nie kondensatory :-)
Nie rozumiem czym jesteś zaskoczony, było już to omawiane na grupie że
nowoczesna
ceramika w kondesatorach ma taki efekt.
Jak widać najwięcej tracą małe wymiarami niskonapięciowe.
Na blokowanie zasilania wystarczą i tylko tam się nadają.


--
Pozdr

Janusz_K

do góry

Użytkownik "janusz_k" <J...@o...pl> napisał w wiadomości
news:mqdiui$32j$1@speranza.aioe.org...

>> Swoja droga niezle jaja - kupuje kondensator 4.7uF na 6.3V, a on przy
>> 5V ma 2uF ? Co to za producent.
>> Warikapy powinien robic, a nie kondensatory :-)
> Nie rozumiem czym jesteś zaskoczony, było już to omawiane na grupie że
> nowoczesna
> ceramika w kondesatorach ma taki efekt.
> Jak widać najwięcej tracą małe wymiarami niskonapięciowe.

Przypuszczam, że wszystkie tracą mniej więcej tak samo w funkcji
napięcie/napięcie_nominalne.

Wg katalogu Hitano:
X7R 100n/50V 0805 traci 45% przy 50V.
Y5V (niestety nie podali który kondensator ale przypuszczam, że jakiś na
50V) traci 70% przy 50V.
P.G.

do góry

J.F. wrote:

> Warikapy powinien robic, a nie kondensatory :-)

I bywają w tej roli używane. :-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry