On 16/05/2011 15:57, R. P. wrote:
> Andrzej Jarzabek wrote:
>>
>> No, ale jeśli pytamy o Prawdziwych Programistów, to odpowiedź jest
>> taka, że już ich nie ma.
>
> Co Ty opowiadasz? Tegoroczne wyniki "Potyczek Algorytmicznych" pokazały,
> że polscy programiści są naprawdę mocni...

Możesz rozwinąć? Wszedłem na stronę i widziałem tylko zestawienia
punktów, z tego co rozumiem, te punkty są za napisanie poprawnie
działającego programu.

do góry

Andrzej Jarzabek wrote:
> On 16/05/2011 15:57, R. P. wrote:
>> Andrzej Jarzabek wrote:
>>>
>>> No, ale jeśli pytamy o Prawdziwych Programistów, to odpowiedź jest
>>> taka, że już ich nie ma.
>>
>> Co Ty opowiadasz? Tegoroczne wyniki "Potyczek Algorytmicznych" pokazały,
>> że polscy programiści są naprawdę mocni...
>
> Możesz rozwinąć? Wszedłem na stronę i widziałem tylko zestawienia
> punktów, z tego co rozumiem, te punkty są za napisanie poprawnie
> działającego programu.

Tak, dziś jeszcze można do 22 nadsyłać rozwiązania z ostatniej rundy,
dlatego niektóre wyniki mogą jeszcze ulec zmianie. Po lewej stronie
możesz też przejrzeć zadania, pierwsze 4 są dość proste, ale im dalej,
tym coraz trudniej. Polacy są świetnymi algorytmikami.

do góry

On Mon, 16 May 2011 09:15:47 -0500, A.L. <l...@a...com> wrote:

>On Mon, 16 May 2011 06:57:56 +0100, Andrzej Jarzabek
><a...@g...com> wrote:
>
>>On 15/05/2011 19:49, A.L. wrote:
>>>
>>> Kompetentnych - zbyt malo.
>>>
>>> Dlatego mimo pol tuzina owtartch pozycji i chyba z 50 interviews
>>> pozycje sa ciagle nieobsadzone
>>
>>Pewnie dlatego, że nie podajecie w ogłoszeniu zarobków.
>
>Tutaj gdzie ejstem zarobki podaje sie tylko dla prac stanowych i
>federalnych.
>

Acha... i zapomnialem dodac:porzadnafirma nie poszukuje pracownikow
oglaszajac sie w gazecie

A.L.

do góry

W dniu 2011-05-16 18:45, Jędrzej Dudkiewicz pisze:

>> Prawdziwi programiści piszą w asemblerze albo Fortranie.
>
> Prawdziwy Programista potrafi pisać w COBOLu w każdym języku.

W takim razie jedynym prawdziwym programistą to Chuck Norris chyba był.

do góry

A.L. wrote:
> On Mon, 16 May 2011 09:15:47 -0500, A.L. <l...@a...com> wrote:
>
>> On Mon, 16 May 2011 06:57:56 +0100, Andrzej Jarzabek
>> <a...@g...com> wrote:
>>
>>> On 15/05/2011 19:49, A.L. wrote:
>>>> Kompetentnych - zbyt malo.
>>>>
>>>> Dlatego mimo pol tuzina owtartch pozycji i chyba z 50 interviews
>>>> pozycje sa ciagle nieobsadzone
>>> Pewnie dlatego, że nie podajecie w ogłoszeniu zarobków.
>> Tutaj gdzie ejstem zarobki podaje sie tylko dla prac stanowych i
>> federalnych.
>>
>
> Acha... i zapomnialem dodac:porzadnafirma nie poszukuje pracownikow
> oglaszajac sie w gazecie

Tak, to prawda. Jak również porządna firma nie poszukuje pracowników
poprzez zatrudnianie paniusi od HRów, która skończyła psychologię
społeczną czy inną jakąś nie-wiedzieć-co socjologię na jakiejś durnej
uczelni prywatnej w Koziej Wólce i potem próbują rekrutować
programistów. Chore to.

do góry

On 16-05-2011 15:11, b...@n...pl wrote:
> On 16.05.2011 14:22, Przemek O. wrote:
>> W dniu 2011-05-16 12:20, b...@n...pl pisze:
>>
>>> Po pierwsze, nie każdy piszący programy to programista. Wiele osób musi
>>> coś napisać, ale zajmuje się czym innym. Czy programistą jest grafik,
>>> który musiał poznać lingo?
>>
>> Bo programista to zawód, a programowanie to umiejętność. Nic nie stoi na
>> przeszkodzie, żeby grafik potrafił programować. Tak samo jak i
>> programista potrafił tworzyć grafikę.
>> Co innego jeśli uczyniłby z tego główne źródło dochodu. To wtedy tak,
>> grafik staje się programistą, a programista grafikiem. Bez względu na
>> język programowania. Bo co za różnica czy zajmuje się lingo, C++ czy
>> programowaniem arkuszy excella (od strony logiki)? Chyba że zaraz
>> wyskoczy ktoś i stwierdzi że _prawdziwy_ _programista_ to tylko w C pisze.
>>
>
> Prawdziwi programiści piszą w asemblerze albo Fortranie.
>
Niby humorystyczne ale IMO kazdy programista powinien znac asembler.

> Ale jak traktować np admina? Który w ramach obowiązków musi często gęsto
> pisać jakieś programiki?
>
Profesjonalny administorator powinien znac sie na programowaniu,
profesjonalny programista powinien znac sie na sprzecie, profesjonalny
sprzetowiec powinien znac sie na fizyce.


Pozdr

Marek

do góry

W dniu 16.05.2011 20:14, R. P. pisze:
> Polacy są świetnymi algorytmikami.
Ale dobry algorytmik != dobry programista. Bliżej "dobry matematyk".

Zresztą algorytmicy tworzą często taki hackcode, pełen 'sprytnych'
sztuczek, że jest to kod 'write only'. Są dobrzy do optymalizacji, czy
rozwiązywania złożonych problemów, ale niekoniecznie do klasycznej
'koderki' - zresztą to by było marnowanie ich umiejętności...

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Michoo wrote:
> W dniu 16.05.2011 20:14, R. P. pisze:
>> Polacy są świetnymi algorytmikami.
> Ale dobry algorytmik != dobry programista. Bliżej "dobry matematyk".
>
> Zresztą algorytmicy tworzą często taki hackcode, pełen 'sprytnych'
> sztuczek, że jest to kod 'write only'. Są dobrzy do optymalizacji, czy
> rozwiązywania złożonych problemów, ale niekoniecznie do klasycznej
> 'koderki' - zresztą to by było marnowanie ich umiejętności...

Wiem, prawdziwie zdolni matematycy i algorytmicy nie nadają się do
takiej zwykłej "orki" koderskiej. To prawda. Znam paru znakomitych
algorytmików, którzy świetnie sobie radzą właśnie z optymalizacją, ale
nie potrafią zaprojektować "ładnego" obiektowego kodu. To są zupełnie
inne zdolności.

I odwrotnie - większość znanych mi dobrych programistów/projektantów
musi posiłkować się pomocą algorytmików, jak pojawiają się jakieś
problemy optymalizacyjne, bo sami nie mają zbyt dużego pojęcia o tym.

do góry

On 2011-05-13, <f...@g...pl> wrote:
> kiedys juz to pytanie nawet chyba sie przewinelo bez odpowiedzi
> - a to ciekawa kwestia; czy ktos ma pojecie ilu jest programistow
> na swiecie - oszacowac chyba powino sie jakos dac (na pewno jest ich
> sporo); ilu moze byc programistow w polsce - ze sto tysiecy moze?
> na swiecie? kilka milionow?

w/g http://www.stat.gov.pl/gus/5840_3748_PLK_HTML.htm, w Polsce, w
październiku 2008, było 78500 wszelkiej maści 'informatyków' (nie ma
rozbitego na grupy).

Z innej strony:
http://www.wolframalpha.com/input/?i=how+many+progra
mmers+there+are+in+the+world
podaje, że w 2009 w stanach było ~ 370k programistów.

z tego możesz sobie ekstrapolować dowolnie.

depesz

--
The best thing about modern society is how easy it is to avoid contact with it.
http://depesz.com/

do góry

W dniu 16.05.2011 21:40, Marek Borowski pisze:
> On 16-05-2011 15:11, b...@n...pl wrote:
>>
>> Prawdziwi programiści piszą w asemblerze albo Fortranie.
>>
> Niby humorystyczne ale IMO kazdy programista powinien znac asembler.
Po co programiście .NET, czy innej Javy (albo PHP) znajomość assemblera?
Żeby robił brzydkie hacki "bo tak wydajniej"?

>
>> Ale jak traktować np admina? Który w ramach obowiązków musi często gęsto
>> pisać jakieś programiki?
>>
> Profesjonalny administorator powinien znac sie na programowaniu,
> profesjonalny programista powinien znac sie na sprzecie, profesjonalny
> sprzetowiec powinien znac sie na fizyce.
W jakim zakresie?

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry