-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!.PO
STED!not-for-mail
From: Michal Kleczek <k...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: ilu jest programistow na swiecie?
Date: Fri, 20 May 2011 09:35:13 +0200
Organization: http://onet.pl
Lines: 50
Message-ID: <ir55ji$ist$1@news.onet.pl>
References: <iqjp8e$led$1@inews.gazeta.pl> <iqqt7m$qi0$1@news.onet.pl>
<iqqtpa$gt3$1@node2.news.atman.pl> <iqr4u7$qpo$1@news.onet.pl>
<iqr7pi$r95$1@node2.news.atman.pl> <iqrujs$b8$1@news.onet.pl>
<iqs0o4$85o$1@news.onet.pl> <1...@l...localdomain>
<iqtglc$5c5$1@news.onet.pl> <iqthln$9gp$1@news.onet.pl>
<iqtirb$9kr$1@news.onet.pl> <iqtj7p$fel$1@news.onet.pl>
<c...@w...googlegroups.com>
<iqtpbn$80t$1@news.onet.pl>
<7...@t...googlegroups.com>
<0...@1...googlegroups.com>
<iqu14k$9ee$1@news.onet.pl>
<6...@g...googlegroups.com>
<iqucfc$jta$1@news.onet.pl> <iquoqb$ijm$1@inews.gazeta.pl>
<ir1765$sji$1@news.onet.pl>
<9...@n...googlegroups.com>
<ir2r6p$gmn$1@solani.org> <ir2sv6$899$1@news.onet.pl>
<a...@n...gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: 87-205-150-44.adsl.inetia.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: 8Bit
X-Trace: news.onet.pl 1305876914 19357 87.205.150.44 (20 May 2011 07:35:14 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 20 May 2011 07:35:14 +0000 (UTC)
User-Agent: KNode/4.4.9
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:190517
[ ukryj nagłówki ]Andrzej Jarzabek wrote:
> On Thu, 19 May 2011 12:55:34 +0200, Paweł Kierski<n...@p...net>
> wrote:
>> Iteracje mogą być dłuższe, a nie każda musi się kończyć testowaniem
> od
>> A do Z, a np. tylko nowych ficzerów. Tu pewnie zwolennicy Kanbana
>
> Oczywiście, że każda iteracja jest testowana od A do Z. Automatycznie.
Sek w tym, ze to jest tylko _udawanie_ testowania. Nie da sie _dobrze_
przetestowac niebanalnego oprogramowania w czasie jednej iteracji (o
dlugosci proponowanej przez "agile"). A juz tym bardziej zalozenie, ze
testuje sie "na biezaco", wiec na zakonczenie iteracji mamy juz
"przetestowane" jest po prostu smieszne.
Co wiecej - trzeba sobie zdac sprawe z tego, ze _prawdziwe_ testowanie b.
duzo kosztuje (nie tylko ze wzgledu na czas, lecz takze ze wzgledu na
zasoby, ktore sa potrzebne do tego). I dalej - ze wzgledu na te koszty nie
mozna sobie pozwolic na to, zeby robic to zbyt czesto - stad stosuje sie
metody pozwalajace _unikac_ bledow (a nie je wykrywac i poprawiac) - to jest
po prostu tansze i - co wiecej - pozwala osiagnac jakosc, ktorej nie da sie
osiagnac testujac/poprawiajac.
Tyle, ze te metody prowadza - mniej lub bardziej - do modelu kaskadowego
(ew. do powaznego wydluzenia iteracji). Np. unikanie bledow w rozpoznaniu
wymagan polega na _dokladniejszym_ wyspecyfikowaniu tych wymagan i
_dokladniejszej_ weryfikacji specyfikacji - nie oplaca sie robic
oprogramowania _zanim_ sie skonczy specyfikacje, bo to strata czasu i
pieniedzy na robienie czegos, co potencjalnie nie jest nikomu potrzebne. I
to, ze w ramach analizy wymagan robi sie prototypy, nie powoduje
automatycznie, ze te prototypy staja sie gotowym produktem - a to znowu z
tego powodu, ze prototypy robi sie najtaniej jak mozna i ich jakosc jest
daleka od jakosci oczekiwanej od produktu koncowego. Nie ma tez sensu nawet
probowac, by te prototypy mialy konstrukcje i jakosc produktu koncowego, bo
dopoki nie skonczymy analizy wymagan, moze sie okazac, ze nieuwzglednione do
tej pory wymagania beda wymagac calkowitej zmiany konstrukcji
oprogramowania. Co wiecej - zapewnienie odpowiedniej jakosci wymaga
_kosztownego_ i dlugotrwalego testowania, wiec zataczamy kolo.
U podstaw "metodyk agile" lezy (mniej lub bardziej jawne) zalozenie, ze da
sie tak robic oprogramowanie, ze koszt jego modyfikacji nie wzrasta w miare
jego rozrastania sie. Co jest zalozeniem po prostu absurdalnym - jezeli np.
na poczatku podejmiemy decyzje o tworzeniu tego oprogramowania dajmy na to w
C# (bo zespol uznal, ze tak najlepiej) a potem okaze sie, ze klient
zapomnial nam powiedziec o tym, ze to ma dzialac na Solarisie (z jakichs tam
powodow), to jak niby mamy zrobic "refaktoring" nie przepisujac tego
oprogramowania w calosci???
--
Michal
Następne wpisy z tego wątku
- 20.05.11 08:12 Przemek O.
- 20.05.11 08:26 Maciej Sobczak
- 20.05.11 13:25 Jędrzej Dudkiewicz
- 20.05.11 14:07 b...@n...pl
- 20.05.11 15:07 Jędrzej Dudkiewicz
- 20.05.11 15:08 Michal Kleczek
- 20.05.11 15:09 Michal Kleczek
- 20.05.11 15:16 Jędrzej Dudkiewicz
- 20.05.11 15:24 Michal Kleczek
- 20.05.11 17:20 Jędrzej Dudkiewicz
- 20.05.11 18:11 Michal Kleczek
- 20.05.11 21:57 Jędrzej Dudkiewicz
- 20.05.11 22:05 Andrzej Jarzabek
- 20.05.11 22:29 Andrzej Jarzabek
- 20.05.11 23:48 Andrzej Jarzabek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
Najnowsze wątki
- 2025-01-22 Bieruń => Spedytor Międzynarodowy (handel ładunkami/prowadzenie flo
- 2025-01-22 Warszawa => International Freight Forwarder <=
- 2025-01-22 Gdańsk => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2025-01-21 Zgromadzenie użytkowników pojazdów :-)
- 2025-01-21 bateria na żądanie
- 2025-01-21 Warszawa => IT Business Analyst <=
- 2025-01-21 Warszawa => IT Assets Manager <=
- 2025-01-21 Warszawa => Presales / Inżynier Wsparcia Technicznego IT <=
- 2025-01-20 Białystok => Delphi Programmer <=
- 2025-01-20 Białystok => User Experience Designer <=
- 2025-01-20 Katowice => UX Designer <=
- 2025-01-20 Wrocław => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2025-01-20 Białystok => Solution Architect (Java background) <=
- 2025-01-20 Szczecin => Senior Field Sales (system ERP) <=
- 2025-01-21 e-doręczenia