eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingilu jest programistow na swiecie?Re: ilu jest programistow na swiecie?
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!.PO
    STED!not-for-mail
    From: Michal Kleczek <k...@g...com>
    Newsgroups: pl.comp.programming
    Subject: Re: ilu jest programistow na swiecie?
    Date: Wed, 18 May 2011 12:14:33 +0200
    Organization: http://onet.pl
    Lines: 66
    Message-ID: <ir0669$pp8$1@news.onet.pl>
    References: <iqjp8e$led$1@inews.gazeta.pl> <iqlrpq$9co$1@news.onet.pl>
    <iqmbn7$2dsa$1@news2.ipartners.pl> <iqmh41$9ro$1@inews.gazeta.pl>
    <iqmol5$5ne$1@news.onet.pl> <iqn26u$8aj$1@inews.gazeta.pl>
    <iqpak7$vef$1@news.onet.pl> <iqqeag$m5j$1@inews.gazeta.pl>
    <iqqj2m$i52$2@news.onet.pl>
    <d...@p...googlegroups.com>
    <iqqt7m$qi0$1@news.onet.pl> <iqqtpa$gt3$1@node2.news.atman.pl>
    <iqr4u7$qpo$1@news.onet.pl> <iqr7pi$r95$1@node2.news.atman.pl>
    <iqrujs$b8$1@news.onet.pl> <iqs0o4$85o$1@news.onet.pl>
    <1...@l...localdomain> <iqtglc$5c5$1@news.onet.pl>
    <iqthln$9gp$1@news.onet.pl> <iqtirb$9kr$1@news.onet.pl>
    <iqtj7p$fel$1@news.onet.pl>
    <c...@w...googlegroups.com>
    <4dd25ea6$0$2500$65785112@news.neostrada.pl> <iqu0ii$7kc$1@news.onet.pl>
    <ir05n4$nik$1@news.onet.pl>
    NNTP-Posting-Host: 77-252-124-164.ip.netia.com.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
    Content-Transfer-Encoding: 8Bit
    X-Trace: news.onet.pl 1305713673 26408 77.252.124.164 (18 May 2011 10:14:33 GMT)
    X-Complaints-To: n...@o...pl
    NNTP-Posting-Date: Wed, 18 May 2011 10:14:33 +0000 (UTC)
    User-Agent: KNode/4.4.9
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:190428
    [ ukryj nagłówki ]

    Michal Kleczek wrote:

    > Paweł Kierski wrote:
    >
    >> W dniu 2011-05-17 13:40, R. P. pisze:
    >>>
    >>> Agile, scrum, te wszystkie nowe "wynalazki" powodują tylko to, że
    >>> aplikacje stają się coraz mniej używalne, coraz więcej w nich błędów.
    >>> Dołóż do tego jeszcze XP, a masz murowaną katastrofę.
    >>
    >> Bzdury. Agile mówi z grubsza tylko tyle - proces ma być w minimalnym
    >> stopniu obciążony elementami, które nie prowadzą do działającego
    >> produktu. Na dodatek proces może (i powinien) być cały czas poprawiany.
    >>
    >> Jeśli projekt i dokumentacja jest niezbędna do stworzenia działającego
    >> produktu, to powstanie. Ale np. nie musi być sformalizowana, jeśli
    >> zdjęcie tablicy z rysunkiem + 5 zdań objaśnienia jest wystarczające.
    >> Jeśli zespół nie jest w stanie zapanować nad złożonością i ciągle się
    >> wszystko sypie, to raczej dojdzie do wniosku, że formalna dokumentacja
    >> musi powstać. I pewnie powstanie. To jest element uczenia się
    >> i poprawiania procesu wytwarzania.
    >>
    >
    > Z tego by wynikalo, ze "Agile" w ogole nic nie mowi na temat tego jak
    > robic oprogramowanie oprocz garsci banalow w stylu "rob tylko rzeczy
    > niezbedne" i "poprawiaj proces".
    >
    >> Tak - to cały czas jest balansowanie na linie i ryzykowanie. Przy silnym
    >> założeniu, że ludzie się uczą na błędach (i nie są za nie karani*) to
    >> wystarcza.
    >>
    >> *) Największą karą i motywacją bywa świadomość, że coś się spieprzyło
    >> w sposób absolutnie oczywisty.
    >>
    >
    > Jasne - programista przezyje niewyslowione katusze przezywajac porazke
    > belkoczac po kolejnym glebszym.
    > Inwestor natomiast zapozna sie z komornikiem.
    >
    > Moim zdaniem cale to "Agile" jest bardzo dobrym sposobem na wyludzanie
    > przez programistow pieniedzy bez ponoszenia najmniejszych konsekwencji
    > swoich dzialan. Ewentualnie (w lepszym przypadku) - usprawiedliwieniem dla
    > niekompetencji kierownictwa.
    > To, ze (top) management w organizacjach kupuje tego rodzaju pomysly jest
    > dla mnie troche niepojete. Jest kilka mozliwosci:
    > 1) najbardziej prawdopodobne jest to, ze XP/Agile stosuje sie w projektach
    > o tak malym znaczeniu i koszcie, ze tak naprawde wszystko jedno jak sie to
    > robi, zas zarzadzanie mozna powierzyc jakiemus matolowi bo nawet jak
    > spieprzy to nic nie nie stanie
    > 2) management to byli programisci, ktorzy nie maja pojecia o liczeniu
    > pieniedzy/ROI itp. Nie moga oni awansowac zbyt wysoko i zajmowac sie czyms
    > wazniejszym, bo firma poszlaby z torbami placac za oprogramowanie, ktore
    > nigdy nie jest skonczone, dlatego patrz p. 1)
    > 3) biznes jest taki dobry, ze przychody sa nieporownywalnie wieksze niz
    > koszt ciaglego placenia za oprogramowanie i nie ma najmniejszej motywacji,
    > zeby cokolwiek w tej dzialce zmieniac
    >

    Aha - oczywiscie:
    4) Firma zajmuje sie wytwarzaniem oprogramowania, postanowila zalapac sie na
    "buzzwordy" i znalazla klientow, ktorzy sa sklonni placic jej na zasadzie
    "time and material" i wierza (na jakiej podstawie?), ze to sie oplaci.
    Klienci ci to albo ci z p. 3) albo zatrudniaja management z p 1) i 2).

    --
    Michal

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: