-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!.PO
STED!not-for-mail
From: Michal Kleczek <k...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: ilu jest programistow na swiecie?
Date: Wed, 18 May 2011 12:14:33 +0200
Organization: http://onet.pl
Lines: 66
Message-ID: <ir0669$pp8$1@news.onet.pl>
References: <iqjp8e$led$1@inews.gazeta.pl> <iqlrpq$9co$1@news.onet.pl>
<iqmbn7$2dsa$1@news2.ipartners.pl> <iqmh41$9ro$1@inews.gazeta.pl>
<iqmol5$5ne$1@news.onet.pl> <iqn26u$8aj$1@inews.gazeta.pl>
<iqpak7$vef$1@news.onet.pl> <iqqeag$m5j$1@inews.gazeta.pl>
<iqqj2m$i52$2@news.onet.pl>
<d...@p...googlegroups.com>
<iqqt7m$qi0$1@news.onet.pl> <iqqtpa$gt3$1@node2.news.atman.pl>
<iqr4u7$qpo$1@news.onet.pl> <iqr7pi$r95$1@node2.news.atman.pl>
<iqrujs$b8$1@news.onet.pl> <iqs0o4$85o$1@news.onet.pl>
<1...@l...localdomain> <iqtglc$5c5$1@news.onet.pl>
<iqthln$9gp$1@news.onet.pl> <iqtirb$9kr$1@news.onet.pl>
<iqtj7p$fel$1@news.onet.pl>
<c...@w...googlegroups.com>
<4dd25ea6$0$2500$65785112@news.neostrada.pl> <iqu0ii$7kc$1@news.onet.pl>
<ir05n4$nik$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: 77-252-124-164.ip.netia.com.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: 8Bit
X-Trace: news.onet.pl 1305713673 26408 77.252.124.164 (18 May 2011 10:14:33 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 18 May 2011 10:14:33 +0000 (UTC)
User-Agent: KNode/4.4.9
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:190428
[ ukryj nagłówki ]Michal Kleczek wrote:
> Paweł Kierski wrote:
>
>> W dniu 2011-05-17 13:40, R. P. pisze:
>>>
>>> Agile, scrum, te wszystkie nowe "wynalazki" powodują tylko to, że
>>> aplikacje stają się coraz mniej używalne, coraz więcej w nich błędów.
>>> Dołóż do tego jeszcze XP, a masz murowaną katastrofę.
>>
>> Bzdury. Agile mówi z grubsza tylko tyle - proces ma być w minimalnym
>> stopniu obciążony elementami, które nie prowadzą do działającego
>> produktu. Na dodatek proces może (i powinien) być cały czas poprawiany.
>>
>> Jeśli projekt i dokumentacja jest niezbędna do stworzenia działającego
>> produktu, to powstanie. Ale np. nie musi być sformalizowana, jeśli
>> zdjęcie tablicy z rysunkiem + 5 zdań objaśnienia jest wystarczające.
>> Jeśli zespół nie jest w stanie zapanować nad złożonością i ciągle się
>> wszystko sypie, to raczej dojdzie do wniosku, że formalna dokumentacja
>> musi powstać. I pewnie powstanie. To jest element uczenia się
>> i poprawiania procesu wytwarzania.
>>
>
> Z tego by wynikalo, ze "Agile" w ogole nic nie mowi na temat tego jak
> robic oprogramowanie oprocz garsci banalow w stylu "rob tylko rzeczy
> niezbedne" i "poprawiaj proces".
>
>> Tak - to cały czas jest balansowanie na linie i ryzykowanie. Przy silnym
>> założeniu, że ludzie się uczą na błędach (i nie są za nie karani*) to
>> wystarcza.
>>
>> *) Największą karą i motywacją bywa świadomość, że coś się spieprzyło
>> w sposób absolutnie oczywisty.
>>
>
> Jasne - programista przezyje niewyslowione katusze przezywajac porazke
> belkoczac po kolejnym glebszym.
> Inwestor natomiast zapozna sie z komornikiem.
>
> Moim zdaniem cale to "Agile" jest bardzo dobrym sposobem na wyludzanie
> przez programistow pieniedzy bez ponoszenia najmniejszych konsekwencji
> swoich dzialan. Ewentualnie (w lepszym przypadku) - usprawiedliwieniem dla
> niekompetencji kierownictwa.
> To, ze (top) management w organizacjach kupuje tego rodzaju pomysly jest
> dla mnie troche niepojete. Jest kilka mozliwosci:
> 1) najbardziej prawdopodobne jest to, ze XP/Agile stosuje sie w projektach
> o tak malym znaczeniu i koszcie, ze tak naprawde wszystko jedno jak sie to
> robi, zas zarzadzanie mozna powierzyc jakiemus matolowi bo nawet jak
> spieprzy to nic nie nie stanie
> 2) management to byli programisci, ktorzy nie maja pojecia o liczeniu
> pieniedzy/ROI itp. Nie moga oni awansowac zbyt wysoko i zajmowac sie czyms
> wazniejszym, bo firma poszlaby z torbami placac za oprogramowanie, ktore
> nigdy nie jest skonczone, dlatego patrz p. 1)
> 3) biznes jest taki dobry, ze przychody sa nieporownywalnie wieksze niz
> koszt ciaglego placenia za oprogramowanie i nie ma najmniejszej motywacji,
> zeby cokolwiek w tej dzialce zmieniac
>
Aha - oczywiscie:
4) Firma zajmuje sie wytwarzaniem oprogramowania, postanowila zalapac sie na
"buzzwordy" i znalazla klientow, ktorzy sa sklonni placic jej na zasadzie
"time and material" i wierza (na jakiej podstawie?), ze to sie oplaci.
Klienci ci to albo ci z p. 3) albo zatrudniaja management z p 1) i 2).
--
Michal
Następne wpisy z tego wątku
- 18.05.11 11:03 Paweł Kierski
- 18.05.11 11:21 Andrzej Jarzabek
- 18.05.11 12:02 R. P.
- 18.05.11 12:03 Andrzej Jarzabek
- 18.05.11 12:06 R. P.
- 18.05.11 12:24 Michal Kleczek
- 18.05.11 12:26 Andrzej Jarzabek
- 18.05.11 12:26 Michoo
- 18.05.11 12:44 Andrzej Jarzabek
- 18.05.11 12:55 Michal Kleczek
- 18.05.11 13:19 Michal Kleczek
- 18.05.11 13:32 Andrzej Jarzabek
- 18.05.11 13:46 Paweł Kierski
- 18.05.11 14:04
- 18.05.11 14:13 Andrzej Jarzabek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Alg. kompresji LZW
- Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
Najnowsze wątki
- 2025-03-07 AION przejety
- 2025-03-07 Warszawa => Data Engineer (Tech Leader) <=
- 2025-03-07 Gliwice => Business Development Manager - Dział Sieci i Bezpieczeńst
- 2025-03-07 Warszawa => System Architect (background deweloperski w Java) <=
- 2025-03-07 Gliwice => Business Development Manager - Network and Network Security
- 2025-03-07 Chiny-Kraków => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2025-03-07 Gliwice => IT Expert (Network Systems area) <=
- 2025-03-07 Chiny-Kraków => Backend Developer (Node + Java) <=
- 2025-03-07 Warszawa => Architekt rozwiązań (doświadczenie w obszarze Java, AWS
- 2025-03-07 Warszawa => International Freight Forwarder <=
- 2025-03-07 Ostrów Wielkopolski => Konsultant Wdrożeniowy Comarch XL/Optima (Ksi
- 2025-03-07 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy Comarch XL (Logistyka, WMS, Produk
- 2025-03-07 Piaseczno => Developer .NET <=
- 2025-03-07 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy Comarch XL/Optima (Księgowość i
- 2025-03-07 Wrocław => Specjalista ds. Sprzedaży (transport drogowy) <=