eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.samochodyhysteria spalinowa
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 89

  • 71. Data: 2018-02-15 13:29:53
    Temat: Re: hysteria spalinowa
    Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>

    On 2018-02-15, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
    > Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
    > dyskusyjnych:SkehC.16056$l...@f...ams1...
    > On 2018-02-15, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
    >>> I co - wegiel odparowuje ?
    >>nie (nie licząc bardziej lotnych frakcji, których jest mało)
    >
    >>> O ile pamietam, to okolo 4000 stopni wymaga ... piec nie wytrzyma
    >>> :)
    >>A co to jest spalanie? Jakbyś je zdefiniował?
    >
    > łączenie paliwa z tlenem (pomijac tych, co dopisza chlor czy fluor).

    To by było utlenianie. Spalanie, za PWN:
    proces fizykochemiczny, którego podstawą jest przebiegająca z dużą
    szybkością reakcja utleniania, polegająca na gwałtownym łączeniu się
    substancji spalanej (paliwa) z utleniaczem, której towarzyszy
    wydzielanie się dużej ilości energii i zazwyczaj płomień;

    Pies jest pogrzebany w tym płomieniu, bo nie ma płomienia bez reakcji w
    fazie gazowej.

    > Ale ... jesli koks nie odparuje, to nie ma cudow - polaczenie musi
    > nastąpic z paliwem stałym.

    Odparowanie to proces fizyczny, a tu albo tlen łączy się w podwyższonej
    temperaturze z węglem, tworząc lotne związki, albo sama wysoka
    temperatura degraduje węgiel (materiał, nie pierwiastek) do lotnych
    związków, a te dalej już płoną płomieniem :) Natomiast jeśli darujemy
    sobie ten płomień, to oczywiście reakcja może zachodzić na granicy faz
    gazowej i stałem i wcale nie musi następować "odparowanie" węgla. Celowo
    nie używam słowa gazyfikacja, bo chemik rozumie przez to nieco inny
    proces.

    > Dlatego taki pomaranczowy :-)

    pomarańczowy płomień głównie od zanieczyszczeń, np. sodem, chyba, że
    chodzi Ci o żar, to wtedy sama temperatura.

    > Bodajze pierwsze łączenie zachodzi do CO, drugie moze juz byc w fazie
    > gazowej.

    No np. to.

    --
    Marcin


  • 72. Data: 2018-02-15 14:11:52
    Temat: Re: hysteria spalinowa
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:53fhC.17608$i...@f...ams1...
    On 2018-02-15, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
    >>>A co to jest spalanie? Jakbyś je zdefiniował?
    >
    >> łączenie paliwa z tlenem (pomijac tych, co dopisza chlor czy
    >> fluor).

    >To by było utlenianie. Spalanie, za PWN:
    >proces fizykochemiczny, którego podstawą jest przebiegająca z dużą
    >szybkością reakcja utleniania, polegająca na gwałtownym łączeniu się
    >substancji spalanej (paliwa) z utleniaczem, której towarzyszy
    >wydzielanie się dużej ilości energii i zazwyczaj płomień;

    >Pies jest pogrzebany w tym płomieniu, bo nie ma płomienia bez reakcji
    >w
    >fazie gazowej.

    Ale tylko "zazwyczaj" :-)

    >> Ale ... jesli koks nie odparuje, to nie ma cudow - polaczenie musi
    >> nastąpic z paliwem stałym.

    >Odparowanie to proces fizyczny, a tu albo tlen łączy się w
    >podwyższonej
    >temperaturze z węglem, tworząc lotne związki, albo sama wysoka
    >temperatura degraduje węgiel (materiał, nie pierwiastek) do lotnych
    >związków, a te dalej już płoną płomieniem :)

    Dlatego pisalem o koksie :-)

    Degradowac juz nie bardzo jest co, wegiel nie odparuje, jak juz
    uzgodnilismy ... no to gdzie tu moze płomien byc :)

    Ok, tu mamy dwustopniowe utlenianie, ale chodzi mi po glowie np
    spalanie zelaza w tlenie - tez chyba za mala temperatura na
    odparowanie.

    >> Dlatego taki pomaranczowy :-)

    >pomarańczowy płomień głównie od zanieczyszczeń, np. sodem, chyba, że
    >chodzi Ci o żar, to wtedy sama temperatura.

    Od powietrza, bo bez miecha to czerwony :-)

    J.


  • 73. Data: 2018-02-15 14:42:28
    Temat: Re: hysteria spalinowa
    Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>

    On 2018-02-15, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
    >>Odparowanie to proces fizyczny, a tu albo tlen łączy się w
    >>podwyższonej
    >>temperaturze z węglem, tworząc lotne związki, albo sama wysoka
    >>temperatura degraduje węgiel (materiał, nie pierwiastek) do lotnych
    >>związków, a te dalej już płoną płomieniem :)
    >
    > Dlatego pisalem o koksie :-)
    >
    > Degradowac juz nie bardzo jest co, wegiel nie odparuje, jak juz
    > uzgodnilismy ... no to gdzie tu moze płomien byc :)

    Ale koks to raz, niekoniecznie izolowane atomy węgla, a często struktury
    polimeryczne z okolic grafitu, dwa, że np. tak jak napisałeś, utlenia
    się najpierw do formy pośredniej, a później dopiero spala do CO2.

    > Ok, tu mamy dwustopniowe utlenianie, ale chodzi mi po glowie np
    > spalanie zelaza w tlenie - tez chyba za mala temperatura na
    > odparowanie.

    Skłaniałbym się, że nie w fazie gazowej a na granicy fazy stałej. Z
    drugiej strony miejscowo, to ta temperatura może być bardzo wysoka (np.
    takie żelazo piroforyczne). Zelazo wrze poniżej 3k C. To w sumie nie tak
    dużo. Taki magnez wrze w ok 1k C i pewnie to, poza jego reaktywnoscia
    dokłada się do efektu przy spalaniu.

    >>> Dlatego taki pomaranczowy :-)
    >
    >>pomarańczowy płomień głównie od zanieczyszczeń, np. sodem, chyba, że
    >>chodzi Ci o żar, to wtedy sama temperatura.
    >
    > Od powietrza, bo bez miecha to czerwony :-)

    Zleży jaka temperatura, nie (temperatura ciała doskonale czarego)?

    --
    Marcin


  • 74. Data: 2018-02-15 15:08:20
    Temat: Re: hysteria spalinowa
    Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>

    On 2018-02-15, Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> wrote:
    > On 2018-02-15, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
    > Skłaniałbym się, że nie w fazie gazowej a na granicy fazy stałej. Z
    > drugiej strony miejscowo, to ta temperatura może być bardzo wysoka (np.
    > takie żelazo piroforyczne). Zelazo wrze poniżej 3k C. To w sumie nie tak
    > dużo. Taki magnez wrze w ok 1k C i pewnie to, poza jego reaktywnoscia
    > dokłada się do efektu przy spalaniu.

    A jeszcze pomyślałem, że dla popularnych metali (za wyjątkiem osmu) to
    jest w sumie bardzo prosta wskazówka czy spalanie idzie na granicy fazy
    stałej czy w gazowej - dym. Jak jest, to musi być przynajmniej cześciowo
    w gazowej.

    --
    Marcin


  • 75. Data: 2018-02-15 15:20:43
    Temat: Re: hysteria spalinowa
    Od: Myjk <m...@n...op.pl>

    Thu, 15 Feb 2018 12:23:50 +0100, J.F.

    > I co - wegiel odparowuje ?
    > O ile pamietam, to okolo 4000 stopni wymaga ... piec nie wytrzyma :)
    > I co dalej z tym koksem ?

    Dalej z koksu "wyłazi" CO i spala się z wydzieleniem energii (abo i nie, po
    prostu marnując się w kominie) generując znienawidzone przez wszystkich
    CO2. :P

    --
    Pozdor
    Myjk


  • 76. Data: 2018-02-15 16:00:51
    Temat: Re: hysteria spalinowa
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:w...@m...org...
    Thu, 15 Feb 2018 12:23:50 +0100, J.F.
    >> I co - wegiel odparowuje ?
    >> O ile pamietam, to okolo 4000 stopni wymaga ... piec nie wytrzyma
    >> :)
    >> I co dalej z tym koksem ?

    >Dalej z koksu "wyłazi" CO i spala się z wydzieleniem energii (abo i
    >nie, po
    >prostu marnując się w kominie) generując znienawidzone przez
    >wszystkich
    >CO2. :P

    Ale to "wylazenie CO" to tez spalanie, i to nawet bardziej
    energetyczne niz pozniejsze CO2 :-)

    J.


  • 77. Data: 2018-02-15 16:02:54
    Temat: Re: hysteria spalinowa
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:ovghC.4527$s...@f...ams1...
    On 2018-02-15, Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> wrote:
    > On 2018-02-15, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
    >> Skłaniałbym się, że nie w fazie gazowej a na granicy fazy stałej. Z
    >> drugiej strony miejscowo, to ta temperatura może być bardzo wysoka
    >> (np.
    >> takie żelazo piroforyczne). Zelazo wrze poniżej 3k C. To w sumie
    >> nie tak
    >> dużo. Taki magnez wrze w ok 1k C i pewnie to, poza jego
    >> reaktywnoscia
    >> dokłada się do efektu przy spalaniu.

    >A jeszcze pomyślałem, że dla popularnych metali (za wyjątkiem osmu)
    >to
    >jest w sumie bardzo prosta wskazówka czy spalanie idzie na granicy
    >fazy
    >stałej czy w gazowej - dym. Jak jest, to musi być przynajmniej
    >cześciowo
    >w gazowej.

    Dym musi byc, bo inaczej zwarta warstwa tlenku ugasi pozar.
    I to ta warstwa tlenku moze dymic.


    J.


  • 78. Data: 2018-02-15 17:33:21
    Temat: Re: hysteria spalinowa
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:87ghC.6079$h...@f...ams1...
    On 2018-02-15, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
    >>>Odparowanie to proces fizyczny, a tu albo tlen łączy się w
    >>>podwyższonej
    >>>temperaturze z węglem, tworząc lotne związki, albo sama wysoka
    >>>temperatura degraduje węgiel (materiał, nie pierwiastek) do lotnych
    >>>związków, a te dalej już płoną płomieniem :)
    >
    >> Dlatego pisalem o koksie :-)
    >
    >> Degradowac juz nie bardzo jest co, wegiel nie odparuje, jak juz
    >> uzgodnilismy ... no to gdzie tu moze płomien byc :)

    >Ale koks to raz, niekoniecznie izolowane atomy węgla, a często
    >struktury
    >polimeryczne z okolic grafitu,

    Mowisz, ze z tego powodu latwiej paruje ? :-)

    >> Ok, tu mamy dwustopniowe utlenianie, ale chodzi mi po glowie np
    >> spalanie zelaza w tlenie - tez chyba za mala temperatura na
    >> odparowanie.

    >Skłaniałbym się, że nie w fazie gazowej a na granicy fazy stałej. Z
    >drugiej strony miejscowo, to ta temperatura może być bardzo wysoka
    >(np.
    >takie żelazo piroforyczne). Zelazo wrze poniżej 3k C. To w sumie nie
    >tak
    >dużo.

    Nie tak duzo, szczegolnie, ze wiadomo, ze tam jest goraco :-)

    No coz, mamy jeszcze proces Bessemera, tam jakos zelazo slabo sie
    utlenia ...

    >>>> Dlatego taki pomaranczowy :-)
    >>>pomarańczowy płomień głównie od zanieczyszczeń, np. sodem, chyba,
    >>>że
    >>>chodzi Ci o żar, to wtedy sama temperatura.
    >
    >> Od powietrza, bo bez miecha to czerwony :-)
    >Zleży jaka temperatura, nie (temperatura ciała doskonale czarego)?

    Dokladnie.
    Czyli co - mozna spalac paliwo stale ? :-)

    J.


  • 79. Data: 2018-02-15 17:59:55
    Temat: Re: hysteria spalinowa
    Od: Lisciasty <l...@p...pl>

    W dniu czwartek, 15 lutego 2018 16:02:57 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
    > Dym musi byc, bo inaczej zwarta warstwa tlenku ugasi pozar.
    > I to ta warstwa tlenku moze dymic.

    Swoją drogą to jest straszna kaszana, ludzkość zna palenie od tysięcy lat,
    a nauka nie posunęła się nic do przodu, przynajmniej w kwestii palenia
    w chałupach. Bo to że jakaś tam dmuchawa jest czy bieda-sterownik
    to żaden postęp...

    L.


  • 80. Data: 2018-02-16 00:54:47
    Temat: Re: hysteria spalinowa
    Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>

    On 2018-02-15, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
    > Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
    > dyskusyjnych:ovghC.4527$s...@f...ams1...
    > On 2018-02-15, Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> wrote:
    >> On 2018-02-15, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
    >>> Skłaniałbym się, że nie w fazie gazowej a na granicy fazy stałej. Z
    >>> drugiej strony miejscowo, to ta temperatura może być bardzo wysoka
    >>> (np.
    >>> takie żelazo piroforyczne). Zelazo wrze poniżej 3k C. To w sumie
    >>> nie tak
    >>> dużo. Taki magnez wrze w ok 1k C i pewnie to, poza jego
    >>> reaktywnoscia
    >>> dokłada się do efektu przy spalaniu.
    >
    >>A jeszcze pomyślałem, że dla popularnych metali (za wyjątkiem osmu)
    >>to
    >>jest w sumie bardzo prosta wskazówka czy spalanie idzie na granicy
    >>fazy
    >>stałej czy w gazowej - dym. Jak jest, to musi być przynajmniej
    >>cześciowo
    >>w gazowej.
    >
    > Dym musi byc, bo inaczej zwarta warstwa tlenku ugasi pozar.

    Że tak inteligentnie zapytam, E?

    > I to ta warstwa tlenku moze dymic.

    Do czego potrzebuje albo bardzo wysokiej temperatury - a tej nie będzie
    skoro ta warstwa odcina palący się metal od tlenu, albo gdy powstanie w
    fazie gazowej.

    --
    Marcin

strony : 1 ... 7 . [ 8 ] . 9


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: