W dniu 05.09.2015 o 20:18, Jarosław Sokołowski pisze:

> Niebateryjne zamki elektryczne robi się teraz z elektromagnesem, który
> cały czas przyciąga zworę. Brakuje prądu (bo na przykład jest pożar),
> to drzwi się otwierają. Względy bezpieczeństwa tego wymagają, i to
> już chyba jest wprost w przepisach. A "bezpieczeństwo dla rzeczy
> w środku" jest traktowane gorzej, niż bezpieczeństwo ludzi. Dlatego
> zamek pokoju hotelowego powinno dać się otworzyć natychmiast, bez
> kombinowania z ukrytymi gniazdami. Normalnie był do tego zapasowy
> klucz, a jak tego nie ma, to w przypadku watpliwym drzwi powinny się
> same otworzyć.



Niebateryjne są takie, że otwierają jak prądu brak i takie co nie.
Zależy od wymagań. Jeśli ważnebezpieczeństwo pożarowe, to zamek się otwiera.
A hotelowy to z miesiąc wcześniej piszczy jak bateria słaba.



--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

"Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> wrote in message
news:slrnmull4s.nan.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
>> Podejrzewam, że każdy klucz się obraca i aktywuje inny kod "zapadek,
>> czujników" Zamek po prostu reaguje na podany kod. Klucz może być bez
>> elektroniki. Wszystko w zamku.
>> Typowe mechaniczne podobne rozwiązanie ma Abloy. Możesz kupić zamek
>> mechaniczny i do niego rożne klucze, które mogą otwierać ten zamek ale i
>> inne. Taka nadrzędność. Czyli masz klucz, który pasuje do pięciu zamków
>> i klucz, który pasuje do dwóch z nich, itd.
>
> Tak to sobie właśnie wyobrażałem, ale bez szczegółów. Szczegóły jednak
> są istotne -- gdzie i w jaki sposób zapamiętywane są w zamku klucze?
> Różnych kluczy są przecież grube tysiące -- niemożliwe, by mechaniczny
> zamek znał je wszystkie i tylko odhaczał w pamięci które ma akceptować,
> a które nie (to by była tablica jednobitowych zmiennych długości N,
> gdzie N określa ile różnych kluczy używa system -- i to jest duża liczba).

Kluczy może być tysiące, ale ich różnych kobinacji może być mniej!

Weź pod uwagę że te same klucze mogą się w puli powtarzać...
Kiedyś tak robiło się z kluczami do samochodów - kombinacji
różnych zamków było kilka tysięcy natomiast samochodów robiono
miliony sztuk - klucze się powtarzały, owsem, ale z tak małym
prawdopodobieństwem że ciężko było trafić w normalnej sytuacji
na dwa auta które pasowały do jednego klucza.
W sytuacji hotelowej, gdy jeden klucz będzie pasował do pokojów
234, 555 i 742 to i tak żaden gość hotelowy tego nie zauważy.

Myślę, że jak kupujesz zamki Yeti czy Łucznik to też firma sprzedaje
miliony zamków a w śród nich jest pewnie 1000 różnych kombinacji.

do góry

"Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> wrote in message
news:slrnmumcfc.63n.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> Niebateryjne zamki elektryczne robi się teraz z elektromagnesem, który
> cały czas przyciąga zworę. Brakuje prądu (bo na przykład jest pożar),
> to drzwi się otwierają. Względy bezpieczeństwa tego wymagają, i to
> już chyba jest wprost w przepisach. A "bezpieczeństwo dla rzeczy
> w środku" jest traktowane gorzej, niż bezpieczeństwo ludzi. Dlatego
> zamek pokoju hotelowego powinno dać się otworzyć natychmiast, bez
> kombinowania z ukrytymi gniazdami. Normalnie był do tego zapasowy
> klucz, a jak tego nie ma, to w przypadku watpliwym drzwi powinny się
> same otworzyć.

Brzmi to rozsądnie, aczkolwiek rzeczywiście wolałbym przeczytać
to w jakimś zaufanym źródle, np. broszura informacyjna producenta
takiego zamka a nie zgadywać na podstawie "co byłoby rozsądniejsze" :-)
Bo jak widać wśród elektroników nawet, nie każdy rozsądkiem się
posługuje na codzień i dla różnych ludzi inne są priorytety i o innych
rzeczach/scenariuszach zapomną pomyśleć ;-)

>> Jak sam napisałeś. Zużyte mydełka widać codziennie, niezużytych nie
>> wymieniają. Wyczerpanej baterii nie widać, więc po co przepłacać za
>> wymianę. Jak się wyczerpie to się będziemy martwili.
>
> Parę razy czytałem reportaże z wysypisk śmieci. Nurkowie chwalą sobie
> dostawy z hoteli -- często są tam nawet nieotwarte butelki z winem.
> W tej branży takie koszta, to drobiazg. A całkiem głupi ludzie tym
> nie rządzą -- jeśli wiedzą czym się kończy zaniedbanie wymiany baterii,
> będą tego pilnować.

Bywamy w różnych hotelach chyba - musisz odwiedzać te droższe :-)

Z moich obserwacji wynika, że wiele hoteli cienko przędzie i szukają
wszędzie oszczędności, zwłaszcza gdy się one mnożą przez liczbę
pokoi idącą w dziesiątki/setki. Nie mogę sobie wyobrazić scenariusza
w którym pokojówka przychodzi i widząc zapakowane nieużywane
mydełko bierze i wyrzuca go do kosza, czy tym bardziej alkohol z barku.

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:msmek0$4p5$...@d...me...
>> Parę razy czytałem reportaże z wysypisk śmieci. Nurkowie chwalą
>> sobie
>> dostawy z hoteli -- często są tam nawet nieotwarte butelki z winem.
>> W tej branży takie koszta, to drobiazg. A całkiem głupi ludzie tym
>> nie rządzą -- jeśli wiedzą czym się kończy zaniedbanie wymiany
>> baterii,
>> będą tego pilnować.

>Bywamy w różnych hotelach chyba - musisz odwiedzać te droższe :-)
>Z moich obserwacji wynika, że wiele hoteli cienko przędzie i szukają
>wszędzie oszczędności, zwłaszcza gdy się one mnożą przez liczbę
>pokoi idącą w dziesiątki/setki. Nie mogę sobie wyobrazić scenariusza
>w którym pokojówka przychodzi i widząc zapakowane nieużywane
>mydełko bierze i wyrzuca go do kosza, czy tym bardziej alkohol z
>barku.

Mydelko moze kosztowac tyle, ze nie chce im sie ryzykowac, ze
poprzedni klient cos tam spaskudzil.
Zreszta wliczone w cene.
Ale zawartosc barku wieksza ... no chyba, ze w tych hotelach to klient
po to ma barek, aby korzystac i zostawia z reguly pusty :-)

J.

do góry

> Przydałby się RFID o zasięgu 0,5-1m. taki, że zanim nacisnę klamkę, to
> zamek już się otworzy.

Jako identyfikator RFID można użyć np. coś takiego:
https://inode.pl/iNode-Care-Sensor-1,p,11
Są też takie z pełną dwukierunkową autoryzacją
https://inode.pl/iNode-Control-ID,p,31
Gotowy odbiornik: https://inode.pl/iNode-Care-Relay,p,16
Nie nadaje się jednak do zasilania z baterii.


Paweł

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:msmeit$4l1$...@d...me...
"Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> wrote in message
>> Tak to sobie właśnie wyobrażałem, ale bez szczegółów. Szczegóły
>> jednak
>> są istotne -- gdzie i w jaki sposób zapamiętywane są w zamku
>> klucze?
>> Różnych kluczy są przecież grube tysiące -- niemożliwe, by
>> mechaniczny
>> zamek znał je wszystkie i tylko odhaczał w pamięci które ma
>> akceptować,
>> a które nie (to by była tablica jednobitowych zmiennych długości N,
>> gdzie N określa ile różnych kluczy używa system -- i to jest duża
>> liczba).

>Kluczy może być tysiące, ale ich różnych kobinacji może być mniej!
>Weź pod uwagę że te same klucze mogą się w puli powtarzać...
>Kiedyś tak robiło się z kluczami do samochodów - kombinacji
>różnych zamków było kilka tysięcy natomiast samochodów robiono
>miliony sztuk - klucze się powtarzały, owsem, ale z tak małym
>prawdopodobieństwem że ciężko było trafić w normalnej sytuacji
>na dwa auta które pasowały do jednego klucza.
>W sytuacji hotelowej, gdy jeden klucz będzie pasował do pokojów
>234, 555 i 742 to i tak żaden gość hotelowy tego nie zauważy.

We wroclawskim akademiku ponoc przechodzil pan z torba wkladek i
wymienial.
Wkladka i klucze z pokoju 234 trafily np do 555 - i wystarczylo.
Juz byly wlasciciel nie otworzy pokoju dorobionym kluczem.

Co prawda mozna by sobie wyobrazic ambitniejszego studenta, ktory
dyskretnie probuje wszystkie drzwi.

>Myślę, że jak kupujesz zamki Yeti czy Łucznik to też firma sprzedaje
>miliony zamków a w śród nich jest pewnie 1000 różnych kombinacji.

Jakos tak. Tam jest 5 zapadek/precikow, kazdy ma ze 3mm zakresu
zmiennosci dlugosci, w nowym zamku to moze i 0.2mm wystarczy aby nie
otworzyc, z czasem jak sie wyrobi to nie wiem czy 0.4 bedzie
wystarczajace, a w ogole to fabryka moze miec maszynke do nacinania
kluczy znormalizowana np co 0.5mm - i podobny rzad wychodzi.

J.

do góry

"Jawi" <g...@p...fm> wrote in message
news:55eac94a$0$4777$65785112@news.neostrada.pl...
> Ponad to chyba musi być jakieś połączenie z zamkiem zdalne skoro
> programuje kartę i ten zamek ją rozpoznaje. A jeśli tak, to

To nie musi być prawda.
Przecież wiadomo jaki zamek jest w drzwiach każdego pokoju.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:55eebf7e$0$8370$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:msmek0$4p5$...@d...me...
>>> Parę razy czytałem reportaże z wysypisk śmieci. Nurkowie chwalą sobie
>>> dostawy z hoteli -- często są tam nawet nieotwarte butelki z winem.
>>> W tej branży takie koszta, to drobiazg. A całkiem głupi ludzie tym
>>> nie rządzą -- jeśli wiedzą czym się kończy zaniedbanie wymiany baterii,
>>> będą tego pilnować.
>
>>Bywamy w różnych hotelach chyba - musisz odwiedzać te droższe :-)
>>Z moich obserwacji wynika, że wiele hoteli cienko przędzie i szukają
>>wszędzie oszczędności, zwłaszcza gdy się one mnożą przez liczbę
>>pokoi idącą w dziesiątki/setki. Nie mogę sobie wyobrazić scenariusza
>>w którym pokojówka przychodzi i widząc zapakowane nieużywane
>>mydełko bierze i wyrzuca go do kosza, czy tym bardziej alkohol z barku.
>
> Mydelko moze kosztowac tyle, ze nie chce im sie ryzykowac, ze poprzedni
> klient cos tam spaskudzil.
> Zreszta wliczone w cene.
> Ale zawartosc barku wieksza ... no chyba, ze w tych hotelach to
> klient po to ma barek, aby korzystac i zostawia z reguly pusty :-)

Nie mieszkałem jeszcze w hotelu, w którym zawartość
barku była *wliczona* w cenę nocy hotelowej, a Ty?
Po to ten barek jest, aby właśnie gości hotel ceną nocy nie
odstraszał a jednocześnie więcej kasy zarobił (up-sale).

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:msmibn$i66$...@d...me...
"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
>>>Bywamy w różnych hotelach chyba - musisz odwiedzać te droższe :-)
>>>Z moich obserwacji wynika, że wiele hoteli cienko przędzie i
>>>szukają
>>>wszędzie oszczędności, zwłaszcza gdy się one mnożą przez liczbę
>>>pokoi idącą w dziesiątki/setki. Nie mogę sobie wyobrazić
>>>scenariusza
>>>w którym pokojówka przychodzi i widząc zapakowane nieużywane
>>>mydełko bierze i wyrzuca go do kosza, czy tym bardziej alkohol z
>>>barku.
>
>> Mydelko moze kosztowac tyle, ze nie chce im sie ryzykowac, ze
>> poprzedni klient cos tam spaskudzil.
>> Zreszta wliczone w cene.
>> Ale zawartosc barku wieksza ... no chyba, ze w tych hotelach to
>> klient po to ma barek, aby korzystac i zostawia z reguly pusty :-)

>Nie mieszkałem jeszcze w hotelu, w którym zawartość
>barku była *wliczona* w cenę nocy hotelowej, a Ty?

Tez nie, ale nie wykluczam, ze sa i takie :-)

>Po to ten barek jest, aby właśnie gości hotel ceną nocy nie
>odstraszał a jednocześnie więcej kasy zarobił (up-sale).

Tak czy inaczej - mozna sie bac, ze gosc mydelko zatruje, albo butelki
w barku.
Szansa imo znikoma, bo wiadomo kto w tym pokoju mieszkal, ale co ci po
tej wiedzy jak klient martwy.

Mydelko jedno male, a barek duzy. Mydelko wliczone w cene, a barek ...
raczej nie.
To sie nie dziwie, ze mydelko moze i daje nowe.
Ale w drozszych hotelach moze i barek bezplatny :-)

A gdzies jeszcze jest kwestia terminu przydatnosci - moze sprzataczki
sprawdzaja czy sie nie przeterminowalo.
Jakies glupie pomylki tez sie moga zdarzyc i karton buteleczek trafil
do wozka ze smieciami ...

J.

do góry

Jarosław Sokołowski wrote:

> Mam wrażenie, że to dość mało prawdopodobne zdarzenie.

To bardzo prawdopodobne zdarzenie. Tym bardziej prawdopodobne,
im bardziej niepożądane. Podwaliny teoretyczne położył niejaki Murphy.
"Manie" planu "B" w tym zastosowaniu jest obowiązkowe.

Pozdrawiam, Piotr

do góry