Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnmum8gn.tp3.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> yabba pisze:
>
>>> Nadmierna ostrożność nie nigdy nie wadzi. Potrójny system bezpieczeństwa
>>> jest rzeczą dobrą. Ale nie stoi w sprzeczności z tym, by nie tylko
>>> elektryk i ślusarz w zespole R&D producenta zamków byli inteligentni,
>>> ale elektronik również. Mikrokontroler powinien być zaprojektowany tak,
>>> by po *pierwszym* wykryciu słabnięcia zasilania odblokowywał zamek zaraz
>>> po każdej próbie jego zablokowania. Aż do utraty zasilania związanej
>>> z wymianą baterii. Oczywiście w praktyce to nigdy nie powinno mieć
>>
>> Nie rozumiem. Chcesz zostawiać otwarte drzwi przy słaebj baterii?
>
> Chcę ich nie zamykać, gdy staje się prawdopodobne, że się nie otworzą.
> Przychodzi gość do recepcji i mówi "panie, moje drzwi nie chcą się
> zatrzasnąć".

A recepcjonista na to: OK. Proszę zostawić otwarty pokój i iść załatwiac
swoje sprawy. Wezwiemy serwis. Może dziś po południu, a najdalej jutro,
będzie miał Pan zamknięty pokój.
Gość się chyba nie ucieszy.

Tak jak pisałem robi się inaczej. Wyczerpana bateria uniemozliwia otworzenie
drzwi, żeby zapewnić bezpieczeństwo dla rzeczy w środku. Ale zawsze takie
zamki mają awaryjne otwieranie. Albo jest miejsca na zwykły klucz, albo jest
ukryte niestandardowe gniazdo, pod które podłącza się zewnętrzną baterię.

>>> miejsca -- jeśli prognozowana żywotnośc baterii wynosi pięć lat, to
>>> i tak hotel stać na zakup paluszków i rutynową wymianę co rok albo dwa.
>>
>> Ha, ha, ha!
>
> Co w tym śmiesznego? Niewymydlone mydło codziennie wymieniają na nowe,
> to bateryjki raz na rok też mogą. Żeby ten gość nie przychodził i nie
> marudził.

Jak sam napisałeś. Zużyte mydełka widać codziennie, niezużytych nie
wymieniają. Wyczerpanej baterii nie widać, więc po co przepłacać za wymianę.
Jak się wyczerpie to się będziemy martwili.
Ale to temat na inny wątek o braku bieżącego utrzymania różnych urządzeń i
systemów.

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

W dniu 2015-09-05 o 17:22, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Michał Jankowski napisał:
>
>> Mamy takie zamki w pracy. Absurdem by było, gdyby się same otwierały
>> "bo bateria słaba".
>>
>> W razie padu baterii zamek zostaje w stanie takim, w jakim był (otwarty
>> bądź zamknięty). Można wtedy otworzyć drzwi podłączając zewnętrzny
>> sterownik. Zawsze można też otworzyć drzwi kluczem.
>
> To już jest co innego niż zamki hotelowe. Nie tylko dlatego, że nie ma
> w nich klucza, ale hotelowe nie są bistabilne -- w tym sensie, że nie
> mogą pozostawać na stałe w stanie zamkniętym lub otwartym. Przeciągnięcie
> karty (lub inne elektroniczne działanie) w hotelu powoduje, że *jeden*
> raz można nacisnąć klamkę i otworzyć drzwi. Nie przyszło mi do głowy,
> by to testować, ale mam wrażenie, że od momentu odblokowania zamka do
> nasiśnięcia klamki może upłynąć dowolnie dużo czasu. To jest zapamiętane
> mechanicznie, w jakiejś zapadce, a nie że elektromagnes coś tam trzyma.
> Tak samo w druga stronę -- rozłączenie sprzęgła następuje po pierwszym
> naciśnięciu klamki. I też nie potrzeba, żeby cały czas płynął prąd z
> baterii.

Te zamki u mnie można zaprogramować na jedno użycie klamki (jak w
hotelu) albo na otwarcie na stałe (aż do zamknięcia). Czas na użycie
klamki też jest ustawialny i po jego upływie klamka się wyłącza
elektrycznie. Nie wykluczam, że różne systemy mogą mieć różnie.

Co do otwarcia kluczem bez karty i prądu - popatrzę przy najbliższym
pobycie w hotelu, czy widać jakiś mechanizm...

MJ

do góry

> Z nienawiści do pęków kluczy, planuję gdzie tylko się da wprowadzić
> elektryczne zamki. z samą mechaniką raczej sobie poradzę. Elektronika
> będzie musiała cały czas czekać na mój sygnał, więc obawiam się że owo
> oczekiwanie może pochłonąć dużo energii. Na początku myślałem o
> przesyłaniu sygnału otwarcia GSMem. ale sam telefon będzie już mocno
> energochłonny. Wifi, bluetooth? Obawiam się że wifi odpada, bo najpierw
> jakoś magicznie telefon i "zamek" muszą się znaleść w jednej sieci. Może
> BT? Ale znowu na telefonie najpierw musiałbym zainicjować połączenie z
> urządzeniem zamek, potem.... jakiś program? Co pozostaje? breloczek
> zbliżeniowy Rfid? (lepszy breloczek niż klucz). Ile on prądu "zjada"?
> JEstem otwarty na wszelkie propozycje. Jeśli będzie konieczność zamek
> będzie otwierany za pośrednictwem arduino.
>
> ToMasz

Czy to warto dla tych paru $ się mordować ?
http://www.aliexpress.com/item/RFID-Card-Door-Lock-E
lectronic-Hotel-Lock-for-Access-Control-System/32439
063935.html
http://www.aliexpress.com/item/DIY-Internal-and-exte
rnal-key-RFID-to-open-the-door-RFID-Lock-Access-Cont
rol-System-10pcs/1863475665.html
Z drugiej strony mocno staniały kopiarki
kluczy i chwilka nieuwagi może kosztować
skopiowanie zestawu kluczy :
http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-powerfu
lset-9-frequency-RFID-125-KHZ-13-56-MHZ-IC-card-writ
er-RFID-copier/1943019977.html
http://www.aliexpress.com/item/Super-9-frequency-cop
y-encrypted-NFC-Smart-Card-Read-Writer-RFID-Copier-I
D-IC-Read-Writer/32428010160.html
oraz staniały na wyprzedaży stare czytniki RFID
http://www.aliexpress.com/item/100-5YOA-Brand-New-Se
curity-RFID-Proximity-Entry-Door-Lock-Access-Control
-System-For-Home-Office/32276439433.html

--
P03

do góry

>
> Czy to warto dla tych paru $ się mordować ?
> http://www.aliexpress.com/item/RFID-Card-Door-Lock-E
lectronic-Hotel-Lock-for-Access-Control-System/32439
063935.html
> http://www.aliexpress.com/item/DIY-Internal-and-exte
rnal-key-RFID-to-open-the-door-RFID-Lock-Access-Cont
rol-System-10pcs/1863475665.html
> Z drugiej strony mocno staniały kopiarki
> kluczy i chwilka nieuwagi może kosztować
> skopiowanie zestawu kluczy :
> http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-powerfu
lset-9-frequency-RFID-125-KHZ-13-56-MHZ-IC-card-writ
er-RFID-copier/1943019977.html
> http://www.aliexpress.com/item/Super-9-frequency-cop
y-encrypted-NFC-Smart-Card-Read-Writer-RFID-Copier-I
D-IC-Read-Writer/32428010160.html
> oraz staniały na wyprzedaży stare czytniki RFID
> http://www.aliexpress.com/item/100-5YOA-Brand-New-Se
curity-RFID-Proximity-Entry-Door-Lock-Access-Control
-System-For-Home-Office/32276439433.html
>
> --

Jeszcze odpowiednik wkładki do zamka od kaba.pl
http://www.aliexpress.com/item/RF-card-General-elect
ronic-lock-cylinder-intelligent-lock-core-change-com
mon-lock-to-smart-one-more/1913542088.html

--
P03

do góry

yabba pisze:

>>> Nie rozumiem. Chcesz zostawiać otwarte drzwi przy słaebj baterii?
>> Chcę ich nie zamykać, gdy staje się prawdopodobne, że się nie otworzą.
>> Przychodzi gość do recepcji i mówi "panie, moje drzwi nie chcą się
>> zatrzasnąć".
>
> A recepcjonista na to: OK. Proszę zostawić otwarty pokój i iść
> załatwiac swoje sprawy. Wezwiemy serwis.

No to chyba dwóch szwajcarów z halabardami przyślą.

> Tak jak pisałem robi się inaczej. Wyczerpana bateria uniemozliwia
> otworzenie drzwi, żeby zapewnić bezpieczeństwo dla rzeczy w środku.
> Ale zawsze takie zamki mają awaryjne otwieranie. Albo jest miejsca
> na zwykły klucz, albo jest ukryte niestandardowe gniazdo, pod które
> podłącza się zewnętrzną baterię.

Niebateryjne zamki elektryczne robi się teraz z elektromagnesem, który
cały czas przyciąga zworę. Brakuje prądu (bo na przykład jest pożar),
to drzwi się otwierają. Względy bezpieczeństwa tego wymagają, i to
już chyba jest wprost w przepisach. A "bezpieczeństwo dla rzeczy
w środku" jest traktowane gorzej, niż bezpieczeństwo ludzi. Dlatego
zamek pokoju hotelowego powinno dać się otworzyć natychmiast, bez
kombinowania z ukrytymi gniazdami. Normalnie był do tego zapasowy
klucz, a jak tego nie ma, to w przypadku watpliwym drzwi powinny się
same otworzyć.

>>>> miejsca -- jeśli prognozowana żywotnośc baterii wynosi pięć lat, to
>>>> i tak hotel stać na zakup paluszków i rutynową wymianę co rok albo dwa.
>>>
>>> Ha, ha, ha!
>>
>> Co w tym śmiesznego? Niewymydlone mydło codziennie wymieniają na nowe,
>> to bateryjki raz na rok też mogą. Żeby ten gość nie przychodził i nie
>> marudził.
>
> Jak sam napisałeś. Zużyte mydełka widać codziennie, niezużytych nie
> wymieniają. Wyczerpanej baterii nie widać, więc po co przepłacać za
> wymianę. Jak się wyczerpie to się będziemy martwili.

Parę razy czytałem reportaże z wysypisk śmieci. Nurkowie chwalą sobie
dostawy z hoteli -- często są tam nawet nieotwarte butelki z winem.
W tej branży takie koszta, to drobiazg. A całkiem głupi ludzie tym
nie rządzą -- jeśli wiedzą czym się kończy zaniedbanie wymiany baterii,
będą tego pilnować.

--
Jarek

do góry

Pan Marek napisał:

>> Jednak na amen -- do wymiany baterii trzeba otworzyć drzwi i wyjąć
>> zamek. Mam nadzieję, że nikt inaczej tego nie robi, bo to by był
>> bardzo głupi pomysł.
>
> Wymiana baterii w taki sposób (wyjmowanie zamka) to jeszcze głupszy
> pomysł. Bateria powinna być wymienna bez, takich ceregieli.

Jeśli zamek wymaga okresowego przeglądu, to jest to nawet *bardzo*
mądry pomysł. O ile skutki braku przeglądu nie zawsze się ujawniają,
to skutki wyczerpania baterii juz tak.

--
Jarek

do góry

Pan Michał Jankowski napisał:

>> To już jest co innego niż zamki hotelowe. Nie tylko dlatego, że nie ma
>> w nich klucza, ale hotelowe nie są bistabilne -- w tym sensie, że nie
>> mogą pozostawać na stałe w stanie zamkniętym lub otwartym. Przeciągnięcie
>> karty (lub inne elektroniczne działanie) w hotelu powoduje, że *jeden*
>> raz można nacisnąć klamkę i otworzyć drzwi. Nie przyszło mi do głowy,
>> by to testować, ale mam wrażenie, że od momentu odblokowania zamka do
>> nasiśnięcia klamki może upłynąć dowolnie dużo czasu. To jest zapamiętane
>> mechanicznie, w jakiejś zapadce, a nie że elektromagnes coś tam trzyma.
>> Tak samo w druga stronę -- rozłączenie sprzęgła następuje po pierwszym
>> naciśnięciu klamki. I też nie potrzeba, żeby cały czas płynął prąd z
>> baterii.
>
> Te zamki u mnie można zaprogramować na jedno użycie klamki (jak w
> hotelu) albo na otwarcie na stałe (aż do zamknięcia). Czas na użycie
> klamki też jest ustawialny i po jego upływie klamka się wyłącza
> elektrycznie. Nie wykluczam, że różne systemy mogą mieć różnie.

Podejrzewam, że są bardziej wypaśnie i wszystkomające, to różnych
zastosowań i konfiguracji. Hotelowe, to standard -- wszyscy chcą
tego samego.

> Co do otwarcia kluczem bez karty i prądu - popatrzę przy najbliższym
> pobycie w hotelu, czy widać jakiś mechanizm...

A obsługa nie pobije za próby wyjęcia bateryjni z zamka?

--
Jarek

do góry

Pan Michał Jankowski napisał:

>> To już jest co innego niż zamki hotelowe. Nie tylko dlatego, że nie ma
>> w nich klucza, ale hotelowe nie są bistabilne -- w tym sensie, że nie
>> mogą pozostawać na stałe w stanie zamkniętym lub otwartym. Przeciągnięcie
>> karty (lub inne elektroniczne działanie) w hotelu powoduje, że *jeden*
>> raz można nacisnąć klamkę i otworzyć drzwi. Nie przyszło mi do głowy,
>> by to testować, ale mam wrażenie, że od momentu odblokowania zamka do
>> nasiśnięcia klamki może upłynąć dowolnie dużo czasu. To jest zapamiętane
>> mechanicznie, w jakiejś zapadce, a nie że elektromagnes coś tam trzyma.
>> Tak samo w druga stronę -- rozłączenie sprzęgła następuje po pierwszym
>> naciśnięciu klamki. I też nie potrzeba, żeby cały czas płynął prąd z
>> baterii.
>
> Te zamki u mnie można zaprogramować na jedno użycie klamki (jak w
> hotelu) albo na otwarcie na stałe (aż do zamknięcia). Czas na użycie
> klamki też jest ustawialny i po jego upływie klamka się wyłącza
> elektrycznie. Nie wykluczam, że różne systemy mogą mieć różnie.

Podejrzewam, że są bardziej wypaśnie i wszystkomające, to różnych
zastosowań i konfiguracji. Hotelowe, to standard -- wszyscy chcą
tego samego.

> Co do otwarcia kluczem bez karty i prądu - popatrzę przy najbliższym
> pobycie w hotelu, czy widać jakiś mechanizm...

A obsługa nie pobije za próby wyjęcia bateryjki z zamka?

--
Jarek

do góry

Hello ToMasz,

Saturday, September 5, 2015, 2:23:44 PM, you wrote:

>> Najpierw raczej sobie poradz z mechanika. A jak bedziesz pewny jej
>> dzialania to dorobisz do niej co bedziesz chcial. Obstawiam ze nie
>> poradzisz sobie z mechanika i dotychczasowe talmudystyczne
>> rozwazania psu pod ogon mozna wsadzic.
>>
> Ty się znasz na zamkach, wiec poradź coś!
> w normalnej wkładce, jak pozostawie wewnątrz klucz, nie mogę wsadzić
> klucza od zewnątrz. Czy tą "funkcjonalność" da się jakoś "wyłączyć"?

Użyj wkładki z gałką z drugiej strony - taka nie blokuje.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2015-09-05 o 20:28, Jarosław Sokołowski pisze:

>> Co do otwarcia kluczem bez karty i prądu - popatrzę przy najbliższym
>> pobycie w hotelu, czy widać jakiś mechanizm...
>
> A obsługa nie pobije za próby wyjęcia bateryjki z zamka?
>

Przecież nie będę wyjmować bateryjki (która jest od strony pokoju),
tylko obejrzę od zewnątrz (od strony korytarza), czy jest jakaś dziurka
na klucz.

MJ

do góry