W dniu poniedziałek, 1 kwietnia 2019 12:47:06 UTC-5 użytkownik Michal M. Lechanski
napisał:
> że elektrozawór pomimo podania takiego samego impulsu na cewkę będzie
> otwarty (lub zamknięty - zależy od zaworu) przez róży czas?
>
> Mam urządzenie (Splash MIOPS) do generowania kropelek, czyli otwiera
> zawór na określony czas. Drugą funkcją tego urządzenia jest wyzwolenie
> lampy błyskowej.
> Migawkę w aparacie mam ustawioną na 4 sekundy, zaciemnione
> pomieszczenie. Uwalniam kropelkę i po iluś tam próbach znajduję czas
> opóźnienia lampy co pozwala mi zarejestrować rozpryski wody.
> Zapisuję to opóźnienie i przerywam zabawę na pół godziny.
> Po powrocie okazuje się, że zapisane opóźnienie lampy jest za długie. I
> to o ok 150ms.
> Nic się nie zmieniło, ani wysokość na jakiej jest zawór, ani czas
> otwarcia zaworu, ani opóźnienie wyzwolenia lampy. A jednak zaworek brzmi
> inaczej (nawet moje drewniane ucho to wychwytuje) i znalezione wcześniej
> opóźnienie nijak nie pasuje do nowej sytuacji.
>
> Zakładam że sercem całego ustrojstwa jest jakiś microkontroler więc
> chyba liczy tak samo; najbardziej niepewny wydaje mi się tu elektrozawór
> ale czy to możliwe? W końcu 150ms to dość długo...
>
> Na co jeszcze powinienem zwrócić uwagę.
>
> Dziękuję z góry.
>

Mysle ze Kaczin dobrze naprowadza.
Masz dodatkowe 150ms po tej pol godzinie za pierwszym razem czy za kazdym razem?
Jestes pewny ze ci woda nie wyparowuje albo nie podcieka w czasie gdy nie masz tego
procesu uruchomionego?

Czy po dluzszym uzywaniu tego zestawu masz caly czas powtarzalne zachowanie czy po
polgodzinnym uzywaniu sie tez te czasy rozkalibrowuja?

Cos mi sie wydaje ze producent tego elektrozaworu ma zbyt wielkie zaufanie do jego
precyzji.

do góry

W dniu wtorek, 2 kwietnia 2019 15:56:15 UTC-5 użytkownik s...@g...com napisał:
> W dniu poniedziałek, 1 kwietnia 2019 12:47:06 UTC-5 użytkownik Michal M. Lechanski
napisał:
> > że elektrozawór pomimo podania takiego samego impulsu na cewkę będzie
> > otwarty (lub zamknięty - zależy od zaworu) przez róży czas?
> >
> > Mam urządzenie (Splash MIOPS) do generowania kropelek, czyli otwiera
> > zawór na określony czas. Drugą funkcją tego urządzenia jest wyzwolenie
> > lampy błyskowej.
> > Migawkę w aparacie mam ustawioną na 4 sekundy, zaciemnione
> > pomieszczenie. Uwalniam kropelkę i po iluś tam próbach znajduję czas
> > opóźnienia lampy co pozwala mi zarejestrować rozpryski wody.
> > Zapisuję to opóźnienie i przerywam zabawę na pół godziny.
> > Po powrocie okazuje się, że zapisane opóźnienie lampy jest za długie. I
> > to o ok 150ms.
> > Nic się nie zmieniło, ani wysokość na jakiej jest zawór, ani czas
> > otwarcia zaworu, ani opóźnienie wyzwolenia lampy. A jednak zaworek brzmi
> > inaczej (nawet moje drewniane ucho to wychwytuje) i znalezione wcześniej
> > opóźnienie nijak nie pasuje do nowej sytuacji.
> >
> > Zakładam że sercem całego ustrojstwa jest jakiś microkontroler więc
> > chyba liczy tak samo; najbardziej niepewny wydaje mi się tu elektrozawór
> > ale czy to możliwe? W końcu 150ms to dość długo...
> >
> > Na co jeszcze powinienem zwrócić uwagę.
> >
> > Dziękuję z góry.
> >
>
> Mysle ze Kaczin dobrze naprowadza.
> Masz dodatkowe 150ms po tej pol godzinie za pierwszym razem czy za kazdym razem?
> Jestes pewny ze ci woda nie wyparowuje albo nie podcieka w czasie gdy nie masz tego
procesu uruchomionego?
>
> Czy po dluzszym uzywaniu tego zestawu masz caly czas powtarzalne zachowanie czy po
polgodzinnym uzywaniu sie tez te czasy rozkalibrowuja?
>
> Cos mi sie wydaje ze producent tego elektrozaworu ma zbyt wielkie zaufanie do jego
precyzji.

Popatrzylem sobie jeszcze na te stronke i widze ze to taki se gadzet.
Z jednej strony sadze ze nieco za duzo wymagasz od niego z drugiej jak sie postarasz
to jestes w stanie zminimalizowac ilosc zmiennych w tych doswiadczeniach.

A jesli potrzebujesz tego w jakims ekonomicznym celu to polecam zaopatrzyc sie w
biurete, bariere swietlna (nawet starczy arduino), jakies regulowane opoznienie (tez
starczy arduino) i bedziesz w stanie pstrykac te krople bardzo precyzyjnie cale dnie
i noce.

Alternatywnie nawet starczy malina z odpowiednimi dodatkami.

do góry

W dniu 02.04.2019 o 21:37, Kaczin pisze:

> Też zgoda. Tylko, że to nic nie da. Popłynie pewna ilość wody, kropla
> się oderwie, a pozostała część wody pozostanie przy wylocie jako
> niepełna kropla.

Być może masz rację, nie ma sensu strzępić klawiatury bez możliwości
sprawdzenia tego.
>> Zwiększysz jeszcze
>> bardziej i wody popłynie jeszcze więcej, w skrajnym przypadku woda
>> będzie płynąć ciurkiem.
>
> Ale mówimy o kroplach czy strumieniu cieczy?

mówię o sytuacji gdy wody nie ma wystarczająco dużo by popłynął
strumień, a jest więcej niż potrzeba do stworzenia kropli.

>> Zaczęło się od MIOPSa więc masz tu screenshot z aplikacji sterującej tym
>> urządzeniem:
>> https://i2.wp.com/digital-photography-school.com/wp-
content/uploads/2018/05/NEW-Image-for-Post-May-10.pn
g?resize=717%2C1275&ssl=1
>>
>> Zwróć uwagę że drop size podawane jest w milisekundach.
>
> No jest podane. Tyle, że ten link niczego nie wyjaśnia. To że znalazłeś
> coś w Internecie nie oznacza, że ma to jakiś sens. Oczekiwałem opisu
> użytej aparatury a ty mi tu screena z telefonu pokazujesz. Czego on niby
> dowodzi?

Postawmy pytanie inaczej - dlaczego producent urządzenia podaje wielkość
kropli w milisekundach? Nie sądzisz, że najprostszym wyjaśnieniem jest
że jest to czas otwarcia zaworu? Dodatkowo taki sposób podania wielkości
kropli uniezależnia od tego, jaki płyn jest użyty.
Być może masz rację, być może potrzeba innych czynników by zwiększyć
wielkość kropli, tyle ze w malutkim pudełku w którym MIOPS jest
zamknięty niczego takiego nie stwierdzono... tylko bateria, płytka
kontrolera i elektrozawór.
Poza tym to nie jest coś, co znalazłem w internecie. To jest screenshot
z aplikacji którą producent urządzenia zaleca do sterowania MIOPSem, a
że z internetu a nie mojego telefonu to tylko i wyłącznie dlatego ze tak
mi było łatwiej.

> No właśnie. Ale ten twój zestaw ponoć nie bardzo działa, więc wnioski
> takie sobie.

Pozwól że przypomnę że zastrzeżenia mam co do braku powtarzalności po
dłuższej przerwie w działaniu, w zakresie pojedynczej sesji wyniki są
powtarzalne.
Wniosek zaś jest "taki sobie" nie dlatego, że zestaw "ponoć nie bardzo
działa" tylko dlatego że oparty jest nie na pomiarze tylko obserwacji.

Nie wiem czy to ma sens, ale spróbuję porozmawiać z koleżankami z
laboratorium czy dałoby się taka kroplę, na przykład, zważyć...

--
Michał

do góry

W dniu 02.04.2019 o 21:56, s...@g...com pisze:

> Masz dodatkowe 150ms po tej pol godzinie za pierwszym razem czy za kazdym razem?

Po pół godzinie nieużywania poprzednio zapisany czas był za długi. By
uzyskać podobny efekt jak na początku, musiałem skrócić czas o ok 150ms.

> Jestes pewny ze ci woda nie wyparowuje albo nie podcieka w czasie gdy nie masz tego
procesu uruchomionego?

Jeśli prawdą jest, że butelka Mariotta gwarantuje że ciśnienie jest
stałe, to ilość wody (pojemnik jest na 250ml) nie ma znaczenia.

> Czy po dluzszym uzywaniu tego zestawu masz caly czas powtarzalne zachowanie czy po
polgodzinnym uzywaniu sie tez te czasy rozkalibrowuja?

to było mniej więcej tak - bawiłem się w sumie ok pół godziny
(ustawienie opóźnienia, wyzwolenie aparatu, błysk). Znalezłem optymalne
opóźnienie, zapisałem je i inne parametry i zająłem się fotografowaniem
ze zmienionymi innymi ustawieniami. Potem wróciłem znów do tych
zapisanych i nadal uzyskiwałem efekty podobne jak przed
kilkoma/kilkunastoma minutami.
Tu nastąpiła półgodzinna przerwa, po której opóźnienie lampy musiałem
zredukować o ok 150ms. Przez następne kilkanaście minut fotografowałem
znów zmieniając różne ustawienia, po czym wróciłem do tych zapisanych
(gdzie opóźnienie było krótsze - sesja po przerwie) i znów uzyskałem
oczekiwany, poprawny efekt.
Z tego wynika, że w ramach jednej sesji zabawka jest mniej-więcej
powtarzalna, nie lubi zaś dłuższych przerw. Następny wniosek to to, że
przed każdą sesją trzeba znaleźć optymalny czas opóźnienia. Co nie jest
specjalnie dobrą wiadomością, bo bardzo utrudnia (lub wręcz
uniemożliwia) uzyskiwanie powtarzalnych efektów. No chyba że w ramach
jednej sesji...

> Cos mi sie wydaje ze producent tego elektrozaworu ma zbyt wielkie zaufanie do jego
precyzji.

Wiesz, MIOPS to w końcu zabawka. Inne urządzenia do tego celu są
kilkakrotnie droższe i pozwalają sterować kilkoma zaworami, bądź używać
różnych sposobów wyzwalania kropli i lampy/aparatu.

--
Michał

do góry

Użytkownik "Michal M. Lechanski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q80mir$hu3$1$m...@n...chmurka.net...
>> Jestes pewny ze ci woda nie wyparowuje albo nie podcieka w czasie
>> gdy nie masz tego procesu uruchomionego?

>Jeśli prawdą jest, że butelka Mariotta gwarantuje że ciśnienie jest
>stałe, to ilość wody (pojemnik jest na 250ml) nie ma znaczenia.

A cienka ta rurka od gory, co doprowadza powietrze ?

Bo cisnienie bedzie stale, jak ta rurka sie z wody oprozni, czyli po
paru kroplach ...


J.

do góry

Użytkownik "Kaczin" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q807f8$1g1a$...@g...aioe.org...
W dniu 02.04.2019 o 19:49, Kaczin pisze:
>>>> Bez zastosowania dodatkowych środków, nie da się regulować
>>>> wielkości
>>>> kropli, czasem otwarcia zaworu.
>>> Dlaczego tak uważasz?
>>
>> To dość proste. Moment w którym kropla odrywa się od rurki
>> wylotowej zależy od jej masy. Masa ta musi być na tyle duża żeby
>> przezwyciężyć siły napięcia powierzchniowego, które powodują, że
>> kropla w ogóle się tworzy. Za mała kropla się nie oderwie, zbyt
>> dużej nie uda się wytworzyć.
>
>> Rozmiar kropli można by regulować ale do tego potrzebne jest
>> wspomaganie np. pneumatyczne.
>Zakładam oczywiście, że przepływ wody jest stały.

I maly. Wtedy kropla sie urywa i tworzy nastepna.

Bo przy szybkim przeplywie, to jednak wyleci cos typu "ciurkiem", a
juz w locie sie zamieni w krople.

Jak sie kolega postara, to moze nam ladne fotki podesle kropel roznych
wielkosci :-)

P.S. czas opadania moze zalezec od wielkosci kropli, a ta moze zalezec
od paru czynnikow, ktore sie moga w pol godziny zmienic :-)

J.

do góry

Prostota wykonania zdjecia powoduje ze mozna proby ze zdjeciami seryjnymi powtarzac
do uzyskania zamierzonego efektu. Poza tym mozna wyciagnac klatke z filmu. Co za
problem nakrecic film. Teraz aparaty filmuja w 4K. Jakies tam kamerki sportowe
potrafia nawet 240 klatek na sekunde zarejestrowac. Po co Ci do tego jakis zawor.
Mala plastikowa buteleczka z knotem w korku. Kropla sama bedzie sie robila zawsze w
tym samym miejscu knota. Wystarczy prosta bariera optyczna albo czujnikiem odbiciowym
za dwa zlote ( sprawdzic co lepsze) wykryc moment w ktorym przeleci przez bariere.
Aparat dziala z opoznieniem i wysokoscia z ktorej kapie doregulowac zeby kropla byla
w zamierzonym miejscu w kadrze.

do góry

W dniu 03.04.2019 o 15:39, Zenek Kapelinder pisze:

> Po co Ci do tego jakis zawor.

Po to, że najlepsze efekty uzyskuje się z co najmniej dwóch kropel
zderzających się w powietrzu. Lub gdy druga kropla uderza w to co
powstaje na tafli wody po opadnięciu pierwszej kropli. Przy trzech czy
czterech kroplach możliwości są jeszcze większe.
Jak się domyślasz żeby zarejestrować taką kolizję kropel należy dośc
precyzyjnie zsynchronizować opóźnienie między kroplami i moment
wyzwolenia lampy.
Zastosowanie filmu miałoby sens gdyby rejestrować więcej niż 100 klatek
na sekundę.
Nie spotkałem się jednak ze zdjęciami "wycinanymi" z filmu. Podejrzewam,
że fotografowanie jest mniej przypadkowe niż efekty uzyskane z filmu.
Najlepsi w te klocki używają kilku zaworów i specjalnie konstruowanego
kontrolera.
Pojedynczą kroplą nie uzyskasz takich efektów:
https://www.photigy.com/school/liquid-art-from-marku
s-reugels-guest-on-photigy/

--
Michał

do góry

W dniu 03.04.2019 o 12:24, J.F. pisze:

> A cienka ta rurka od gory, co doprowadza powietrze ?

jakieś 3mm średnicy wewnętrznej

> Bo cisnienie bedzie stale, jak ta rurka sie z wody oprozni, czyli po
> paru kroplach ...

Przyznam, że na to nie zwróciłem uwagi. Dziękuję.

--
Michał

do góry

W dniu 03.04.2019 o 12:30, J.F. pisze:

> Jak sie kolega postara, to moze nam ladne fotki podesle kropel roznych
> wielkosci :-)

chciałbym. Póki co udało mi się wygospodarować kilkanaście minut w pracy
i ważyłem te kropelki.

Poniżej drop size = 200ms widać wyraźnie że zwiększenie czasu otwarcia
zmienia masę kropli. A jeśli masę to chyba i wielkość.

Takie wyniki uzyskałem na wadze pokazującej 2 miejsca po przecinku,
jednak niezbyt precyzyjnej w zakresie małych mas (informacja od pań z
laboratorium):

50ms - 0.16g
100ms - 0.28g
150ms - 0.42g
200ms - 0.64g
250ms - 0.71g
300mg - 0.96g
350ms - 0.99g
400ms - 1.10g
450ms - 1.20g
500ms - 1.32g

wyraźnie widać że prawidłowości w całym zakresie nie ma, no może
poniżej 200ms można by jeszcze uznać ale trzeba by użyć lepszej wagi
żeby to potwierdzić.

Z drugiej - od ok 200ms woda zaczyna wypływać strumieniem, więc powyżej
tej wartości raczej nie ma sensu próbować

> P.S. czas opadania moze zalezec od wielkosci kropli, a ta moze zalezec
> od paru czynnikow, ktore sie moga w pol godziny zmienic :-)

wymienisz te czynniki?

--
Michał

do góry