W dniu 11.06.2021 o 16:20, Adam pisze:
> Dnia Fri, 11 Jun 2021 12:51:25 +0200, yabba napisał(a):
>
>> W dniu 11.06.2021 o 03:25, sundayman pisze:
>>> Jest sobie komputer PC : solidna maszyna przeznaczona głównie do CAD (
>>> nazwijmy go serwer ).
>>>
>>> Oprócz niego jest kilka komputerów "stacji" w różnych miejscach ( w
>>> jednej sieci w obiekcie). Chciałbym z tych komputerów móc pracować na
>>> serwerze - zdalnie mając dostęp do jego pulpitu.
>>>
>>> Chodzi o to, że w ramach pracy się przemieszczam to tu to tam i teraz
>>> każdy lokalny komputer musi być osobno konfigurowany itp itd.
>>> A właściwie mogę sobie używać jednego, przełączając się tylko pomiędzy
>>> "stacjami".
>>>
>>> Ale niestety wynalazki w stylu UltraVNC na przykład nie nadają się do
>>> normalnej pracy. Jakoś to działa, ale to jest dalekie od "realnej" pracy.
>>>
>>> Dodatkowym problemem, jest to, że "Serwer" ma inny układ monitorów niż
>>> stacje. Więc pojawia się problem dopasowania.
>>> Ale na bardzo upartego mogę to jakoś tam dopasować ( zrobić wszędzie tak
>>> samo na przykład. )
>>>
>>> Jakieś pomysły jak to zrobić ?
>>> Mam teraz "normalną" sieć ethernet ( router + parę switchów ).
>>> Ale mogę np. dać światłowody albo chuj wie co, jeśli trzeba.
>>>
>>> Rzecz w tym, żeby uzyskać płynność i wygodę. Dobrze by też było, żeby
>>> móc "delegować" do stacji podstawowe porty - USB i RS232.
>>>
>>> PS: wiem, że istnieją laptopy. Ale nie odpowiada mi taka wersja :)
>>
>> Wbudowany Remote Desktop w lepsze wersje Windows 10.
>>
>> Przez sieć lokalną działa dość dobrze.
>>
>
> Działa także i przez WAN.
> Miałem biura księgowe, które wystawiały RDP przez SDI. Faktem jest, że
> ówczesne RDP miało mniejszy transfer, ale spokojnie kilkanaście końcówek
> pracowało na tym jednym łączu.
>
> Wystarczy odpowiednia konfiguracja, np. wyłączenie transmisji dźwięku, tła,
> kompozycji itd.
>

Ja też korzystam często z RDP przez WAN z VPN-em, a używałem nawet przez
3G/LTE. Tylko już opóźnienia są odczuwalne i człowiek zaczyna być
szybszy od komputera. :)


yabba

do góry

piątek, 11 czerwca 2021 o 10:34:40 UTC-5 Krzysztof Gajdemski napisał(a):
> Jest Fri, 11 Jun 2021 08:05:02 -0700 (PDT), ptoki pisze:
> > piątek, 11 czerwca 2021 o 05:47:21 UTC-5 Krzysztof Gajdemski napisał(a):
> >> Jest Fri, 11 Jun 2021 09:27:00 +0100, Cezar pisze:
> >> > On 11/06/2021 02:25, sundayman wrote:
> >> >> Jest sobie komputer PC : solidna maszyna przeznaczona głównie do CAD (
> >> >> nazwijmy go serwer ).
> >> [ ... ]
> >> >> Ale niestety wynalazki w stylu UltraVNC na przykład nie nadają się do
> >> >> normalnej pracy. Jakoś to działa, ale to jest dalekie od "realnej" pracy.
> >> > jeśli to linux
> >> Wątpliwe. :)
> >> > to mozesz mieć zdalne X-y poprzez XDMCP albo LightDM
> >> W kontekście powyższych cytatów należy domniemywać, że chodzi o pracę
> >> z CAD. W takim przypadku zdalna praca z X to masochizm level hard.
> >> Prawdopodobnie żadne rozwiązanie z udostępnianiem grafiki przez sieć nie
> >> będzie satysfakcjonujące.
> > Nie powielaj mitow.
> > Dosyc czesto pracuje z przegladarka w zdalnych X-ach na dystansach 2-3 tysiecy km
i pasmie na poziomie paru megabitow.
> > Jak tam jest chociaż 100mit (a zakladam ze i gigabit sie moze trafic) to bez
problemu mozna dzialac.
> Może wydać się to nieprawdopodobne, ale ja też tak dosyć często pracuję.
> Da się. Jednak:
> > Ale jak juz wyzej pisalem, jak ktos chce 60+Hz to w sumie chyba nic takiego
czegos dzis nie zrobi...
> No właśnie. Praca w CAD (przynajmniej dla mnie) to przesyłanie dużej
> ilości grafiki, intensywna interakcja z serwerem, a więc bardzo częste
> odświeżanie. Bywa, że i lokalna grafika nie daje rady. A Ty proponujesz
> X-y człowiekowi stwierdzającemu, że UltraVNC (który jest prawdopodobnie
> szybszy od X) jest dla niego za wolny. Nie tędy droga.
>

Siem nie zgodzem. Skoro full screen youtube dziala po rdp plynnie a po iksach tez
daje rade na nikłym pasmie to cad tez da rade.
Wlasnie przetestowalem, rdp w full HD uciaga youtube w przynajmniej 20fps na moim
bieda konfigu. Ale nawet po przepisciu sie na gigabit rdp przesyla okolice 12MB/sek.
Moze da sie to jakos obejsc ale i tak jest to wydajnosc calkiem ok, szczegolnie jak
sie odswieza czesc ekranu wtedy obraz jest totalnie bez zaciec.

W cad nie obraca sie non stop modeli. Nawet w blenderze jak sie pracuje to ekran nie
jest odswiezany dramatycznie.

Jakby to byl artysta co to nie mierzy a na oko celuje to od biedy mogl bym zrozumiec
ze mu lag przeszkadza. W cad-to nie jest az tak dramatyczny problem..

No ale niech se watkotworca tego rdp odpali i pocwiczy to bedzie wiadomo co mu tam
zawadza. Moze byc jakis inny problem a nie odswierzanie. Moze sie np. okazac ze
generowany przez aplikacje obraz z rdp nie jest akcelerowany i wtedy dupa...

do góry

piątek, 11 czerwca 2021 o 12:22:55 UTC-5 yabba napisał(a):
> W dniu 11.06.2021 o 16:20, Adam pisze:
> > Dnia Fri, 11 Jun 2021 12:51:25 +0200, yabba napisał(a):
> >
> >> W dniu 11.06.2021 o 03:25, sundayman pisze:
> >>> Jest sobie komputer PC : solidna maszyna przeznaczona głównie do CAD (
> >>> nazwijmy go serwer ).
> >>>
> >>> Oprócz niego jest kilka komputerów "stacji" w różnych miejscach ( w
> >>> jednej sieci w obiekcie). Chciałbym z tych komputerów móc pracować na
> >>> serwerze - zdalnie mając dostęp do jego pulpitu.
> >>>
> >>> Chodzi o to, że w ramach pracy się przemieszczam to tu to tam i teraz
> >>> każdy lokalny komputer musi być osobno konfigurowany itp itd.
> >>> A właściwie mogę sobie używać jednego, przełączając się tylko pomiędzy
> >>> "stacjami".
> >>>
> >>> Ale niestety wynalazki w stylu UltraVNC na przykład nie nadają się do
> >>> normalnej pracy. Jakoś to działa, ale to jest dalekie od "realnej" pracy.
> >>>
> >>> Dodatkowym problemem, jest to, że "Serwer" ma inny układ monitorów niż
> >>> stacje. Więc pojawia się problem dopasowania.
> >>> Ale na bardzo upartego mogę to jakoś tam dopasować ( zrobić wszędzie tak
> >>> samo na przykład. )
> >>>
> >>> Jakieś pomysły jak to zrobić ?
> >>> Mam teraz "normalną" sieć ethernet ( router + parę switchów ).
> >>> Ale mogę np. dać światłowody albo chuj wie co, jeśli trzeba.
> >>>
> >>> Rzecz w tym, żeby uzyskać płynność i wygodę. Dobrze by też było, żeby
> >>> móc "delegować" do stacji podstawowe porty - USB i RS232.
> >>>
> >>> PS: wiem, że istnieją laptopy. Ale nie odpowiada mi taka wersja :)
> >>
> >> Wbudowany Remote Desktop w lepsze wersje Windows 10.
> >>
> >> Przez sieć lokalną działa dość dobrze.
> >>
> >
> > Działa także i przez WAN.
> > Miałem biura księgowe, które wystawiały RDP przez SDI. Faktem jest, że
> > ówczesne RDP miało mniejszy transfer, ale spokojnie kilkanaście końcówek
> > pracowało na tym jednym łączu.
> >
> > Wystarczy odpowiednia konfiguracja, np. wyłączenie transmisji dźwięku, tła,
> > kompozycji itd.
> >
> Ja też korzystam często z RDP przez WAN z VPN-em, a używałem nawet przez
> 3G/LTE. Tylko już opóźnienia są odczuwalne i człowiek zaczyna być
> szybszy od komputera. :)
>
>
>

Tak ale watkotworca ma lokalny ethernet. No ale niech sie wypowie, bo mam wrazenie ze
zamiast zrobic probe i sam se odpowiedziec co jest nie tak to wrzucan na grupe a
potem grupa gada jak slepy z gluchym...

do góry

> Tak ale watkotworca ma lokalny ethernet. No ale niech sie wypowie, bo mam wrazenie
ze zamiast zrobic probe i sam se odpowiedziec co jest nie tak to wrzucan na grupe a
potem grupa gada jak slepy z gluchym...

o pardon ! Jestem, czytam, czuwam :)

Chodzi o komputer do pracy z elektroniką. Czyli jakieś programy EDA,
programowanie ( bo trzeba czasem latać od stanowiska do stanowiska, żeby
sprawdzić czy działa ) itp.

Raczej nie CAD w stylu Solidworks ani nie praca z grafiką czy video.
60 pfs to chyba nie jest potrzebne.

Jak dotąd mam doświadczenie tylko z UltraVNC ( kiepskie toto ).
Wszystko pod windows 7 obecnie ( i wolałbym nie przechodzić na 10 ).

Myślałem o sprzętowych KVM. Parametry wyglądają imponująco ( ceny też ).
Ale skoro tak chwalicie remote desktop... sprawdzę.

do góry

W dniu 2021-06-11 o 22:57, ptoki pisze:
> watkotworca ma lokalny ethernet

zapomniałem uzupełnić - tak, chodzi o sieć w ramach warsztatu.
To jest w sumie jedno pomieszczenie rzędu 100m. Więc odległości niewielkie.

Komputerów jest 5 czy 6. Pen Wszystko oczywiście na ethernecie normalnym.

do góry

W dniu 2021-06-12 o 00:08, sundayman pisze:
> W dniu 2021-06-11 o 22:57, ptoki pisze:
>> watkotworca ma lokalny ethernet
>
> zapomniałem uzupełnić - tak, chodzi o sieć w ramach warsztatu.
> To jest w sumie jedno pomieszczenie rzędu 100m. Więc odległości niewielkie.
>
> Komputerów jest 5 czy 6. Pen Wszystko oczywiście na ethernecie normalnym.

No to pozostaje tylko kwestia tego jakie systemy operacyjne masz na tych
komputerach i na serwerze (tzn. na tej maszynie CAD-owskiej)?

Jeśli to jest Windows w wersji Pro to masz wszystko, co potrzeba. Możesz
nawet robić tak, że z komputera A łączysz się zdalnym pulpitem RDP z
serwerem (komputer z CAD) i będąc połączonym z tym komputerem sesją RDP
z niego otwierasz sobie sesję zdalnego pulpitu z komputerem B i w ten
oto sposób z jednego komputera działasz sobie na dwóch (w zasadzie 3 -
wliczając komputer przed którym siedzisz) jednocześnie, a przesyłanie
plików między nimi masz wtedy, gdy w aplikacji Remote Desktop zaptaszysz
(zaptaszkujesz) odpowiednie okienko co chcesz udostępniać w zdalnym
połączeniu.

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

do góry

sundayman <s...@p...onet.pl> napisał(a):
> Jak dotąd mam doświadczenie tylko z UltraVNC ( kiepskie toto ).

Korzystaj z czegoś, co jest zintegrowane z podsystemem graficznym systemu
operacyjnego, czyli np. wspomniany systemowy Zdalny pulpit. Z programem
działającym na zasadzie robienia 2-3 razy na sekundę zrzutu ekranu
oczywiście miłych doznań nie będziesz mieć.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

do góry

Jest Fri, 11 Jun 2021 13:56:47 -0700 (PDT), ptoki pisze:
> piątek, 11 czerwca 2021 o 10:34:40 UTC-5 Krzysztof Gajdemski napisał(a):
>> Jest Fri, 11 Jun 2021 08:05:02 -0700 (PDT), ptoki pisze:
>> > piątek, 11 czerwca 2021 o 05:47:21 UTC-5 Krzysztof Gajdemski napisał(a):
>> >> Jest Fri, 11 Jun 2021 09:27:00 +0100, Cezar pisze:
>> >> > On 11/06/2021 02:25, sundayman wrote:
>> >> >> Jest sobie komputer PC : solidna maszyna przeznaczona głównie do CAD (
>> >> >> nazwijmy go serwer ).
>> >> [ ... ]
>> >> >> Ale niestety wynalazki w stylu UltraVNC na przykład nie nadają się do
>> >> >> normalnej pracy. Jakoś to działa, ale to jest dalekie od "realnej" pracy.
>> >> > jeśli to linux
>> >> Wątpliwe. :)
>> >> > to mozesz mieć zdalne X-y poprzez XDMCP albo LightDM
>> >> W kontekście powyższych cytatów należy domniemywać, że chodzi o pracę
>> >> z CAD. W takim przypadku zdalna praca z X to masochizm level hard.
>> >> Prawdopodobnie żadne rozwiązanie z udostępnianiem grafiki przez sieć nie
>> >> będzie satysfakcjonujące.
>> > Nie powielaj mitow.
>> > Dosyc czesto pracuje z przegladarka w zdalnych X-ach na dystansach 2-3 tysiecy
km i pasmie na poziomie paru megabitow.
>> > Jak tam jest chociaż 100mit (a zakladam ze i gigabit sie moze trafic) to bez
problemu mozna dzialac.
>> Może wydać się to nieprawdopodobne, ale ja też tak dosyć często pracuję.
>> Da się. Jednak:
>> > Ale jak juz wyzej pisalem, jak ktos chce 60+Hz to w sumie chyba nic takiego
czegos dzis nie zrobi...
>> No właśnie. Praca w CAD (przynajmniej dla mnie) to przesyłanie dużej
>> ilości grafiki, intensywna interakcja z serwerem, a więc bardzo częste
>> odświeżanie. Bywa, że i lokalna grafika nie daje rady. A Ty proponujesz
>> X-y człowiekowi stwierdzającemu, że UltraVNC (który jest prawdopodobnie
>> szybszy od X) jest dla niego za wolny. Nie tędy droga.
> Siem nie zgodzem. Skoro full screen youtube dziala po rdp plynnie a po
> iksach tez daje rade na nikłym pasmie to cad tez da rade. Wlasnie
> przetestowalem, rdp w full HD uciaga youtube w przynajmniej 20fps na
> moim bieda konfigu. Ale nawet po przepisciu sie na gigabit rdp
> przesyla okolice 12MB/sek. Moze da sie to jakos obejsc ale i tak jest
> to wydajnosc calkiem ok, szczegolnie jak sie odswieza czesc ekranu
> wtedy obraz jest totalnie bez zaciec.

Przecież nie rozmawiamy o yt, filmach etc (potwierdzam, spokojnie da się
oglądać w zdalnym X), tylko o pracy interaktywnej. Oprócz przepustowości
istotne (wręcz kluczowe) są też opóźnienia. X11 znany jest z tego, że
sam z siebie wprowadza istotne opóźnienia podczas pracy po sieci.

> W cad nie obraca sie non stop modeli. Nawet w blenderze jak sie
> pracuje to ekran nie jest odswiezany dramatycznie. Jakby to byl
> artysta co to nie mierzy a na oko celuje to od biedy mogl bym
> zrozumiec ze mu lag przeszkadza. W cad-to nie jest az tak dramatyczny
> problem..

Nie, w typowych programach tego typu wykonywana jest duża ilość operacji
graficznych (choćby przez cały czas zmienia się widok, powiększa etc,
nawet pracując w 2D). Opóźnienia przy takiej pracy są *dramatyczne*,
nawet po LAN 1 Gbps. Praca w ten sposób to jakby cofnąć się do 1998 albo
wcześniej (bo AutoCAD działał mi w miarę płynnie w tamtych czasach,
nawet w 3D). Bardziej obrazowo nie mogę tego opisać. Nie trzeba wierzyć
na słowo: spróbuj odpalić np. FreeCAD-a i sam sprawdź. Owszem, można
kombinować z przełączaniem wyświetlania na siatkę, minimalizować ilość
operacji etc, ale nie o to chodzi w wątku. Tak więc podtrzymuję, że X11
to fatalny pomysł w tym przypadku.

k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

do góry

> Przecież nie rozmawiamy o yt, filmach etc (potwierdzam, spokojnie da się
> oglądać w zdalnym X), tylko o pracy interaktywnej. Oprócz przepustowości
> istotne (wręcz kluczowe) są też opóźnienia. X11 znany jest z tego, że
> sam z siebie wprowadza istotne opóźnienia podczas pracy po sieci.
>
>> W cad nie obraca sie non stop modeli. Nawet w blenderze jak sie
>> pracuje to ekran nie jest odswiezany dramatycznie. Jakby to byl
>> artysta co to nie mierzy a na oko celuje to od biedy mogl bym
>> zrozumiec ze mu lag przeszkadza. W cad-to nie jest az tak dramatyczny
>> problem..
>
> Nie, w typowych programach tego typu wykonywana jest duża ilość operacji
> graficznych (choćby przez cały czas zmienia się widok, powiększa etc,
> nawet pracując w 2D). Opóźnienia przy takiej pracy są *dramatyczne*,
> nawet po LAN 1 Gbps. Praca w ten sposób to jakby cofnąć się do 1998 albo
> wcześniej (bo AutoCAD działał mi w miarę płynnie w tamtych czasach,
> nawet w 3D). Bardziej obrazowo nie mogę tego opisać. Nie trzeba wierzyć
> na słowo: spróbuj odpalić np. FreeCAD-a i sam sprawdź. Owszem, można
> kombinować z przełączaniem wyświetlania na siatkę, minimalizować ilość
> operacji etc, ale nie o to chodzi w wątku. Tak więc podtrzymuję, że X11
> to fatalny pomysł w tym przypadku.


Mogę obalić kolejny twój mit. Google Stadia tak działa. Gra uruchamiana
jest serwerze a obraz streamowany jest przez WebRTC do chromecasta (albo
do PC)

Da się spokojnie płynnie grać na 1080p a łącze mam 80/20Mbps. 4k nie
próbowałem bo nie mam monitora ale przypuszczam że też się da.
Nie mów mi że CAD ma większe wymagania niż gry ... bo niema

c.

do góry

Jest Sat, 12 Jun 2021 10:49:45 +0100, Cezar pisze:
>> Przecież nie rozmawiamy o yt, filmach etc (potwierdzam, spokojnie da się
>> oglądać w zdalnym X), tylko o pracy interaktywnej. Oprócz przepustowości
>> istotne (wręcz kluczowe) są też opóźnienia. X11 znany jest z tego, że
^^^
>> sam z siebie wprowadza istotne opóźnienia podczas pracy po sieci.
>>
>>> W cad nie obraca sie non stop modeli. Nawet w blenderze jak sie
>>> pracuje to ekran nie jest odswiezany dramatycznie. Jakby to byl
>>> artysta co to nie mierzy a na oko celuje to od biedy mogl bym
>>> zrozumiec ze mu lag przeszkadza. W cad-to nie jest az tak dramatyczny
>>> problem..
>>
>> Nie, w typowych programach tego typu wykonywana jest duża ilość operacji
>> graficznych (choćby przez cały czas zmienia się widok, powiększa etc,
>> nawet pracując w 2D). Opóźnienia przy takiej pracy są *dramatyczne*,
>> nawet po LAN 1 Gbps. Praca w ten sposób to jakby cofnąć się do 1998 albo
>> wcześniej (bo AutoCAD działał mi w miarę płynnie w tamtych czasach,
>> nawet w 3D). Bardziej obrazowo nie mogę tego opisać. Nie trzeba wierzyć
>> na słowo: spróbuj odpalić np. FreeCAD-a i sam sprawdź. Owszem, można
>> kombinować z przełączaniem wyświetlania na siatkę, minimalizować ilość
>> operacji etc, ale nie o to chodzi w wątku. Tak więc podtrzymuję, że X11
^^^
>> to fatalny pomysł w tym przypadku.
> Mogę obalić kolejny twój mit. Google Stadia tak działa. Gra uruchamiana
> jest serwerze a obraz streamowany jest przez WebRTC do chromecasta (albo
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> do PC)
> Da się spokojnie płynnie grać na 1080p a łącze mam 80/20Mbps. 4k nie
> próbowałem bo nie mam monitora ale przypuszczam że też się da.
> Nie mów mi że CAD ma większe wymagania niż gry ... bo niema

Przecież cały czas piszę o X11. Jaki to ma związek z WebRTC?
,,Przyczepiłem" się tylko do pomysłu użycia X w tym konkretnym przypadku,
bo jestem praktycznie pewien, że nie spełni opisanych pierwotnie
wymagań.

k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

do góry