Użytkownik "JanuszR" <r...@o...pl>

>>>> Daruj, te twoje usługi nie są nikomu potrzebne. Potrzebne jest łącze,
>>>> które chcesz klientowi ograniczać.
>>>
>>> Powiedz to około setce klientów, którzy ten wariant wybrali. Nie
>>> ograniczam nic nikomu, sprzedaję produkt o określonych cechach.
>>> Zapewne sprzedajesz łącze bez ograniczeń, p2p pchasz w piątą kolejkę a
>>> kasujesz jak za w pełni otwarte.
>>
>> Ja nie sprzedaję, piszę tylko, że dostawca internetu jest od
>> odstarczania internetu a nie jego wybranych usług.
>
> Działam w średnim mieście. Ofert dostawców mniejszych i większych łącznie
> z lokalnym monopolem spółdzielnianej kablówki bez liku. Wszyscy cisną ceny
> możliwie w dół. Jedyną możliwością jest zejść z ceną niżej od konkurencji.
> Co zrobić aby nie zejść poniżej kosztów? Urozmaicić ofertę, sprzedawać to
> czego inni nie oferują, nie zmuszać do kupna czegoś z czego i tak nie
> korzystają, padło na p2p. Dlaczego p2p a nie np. ftp? Z prostego faktu p2p
> jest dla dostawcy upierdliwe, generuje tysiące małych pakietów wysycając
> możliwości pakietowe bazy. Nie tylko pobiera ale i WYSYŁA co z punktu
> widzenia dostawcy JEST RUCHEM. Upierdliwe tym bardziej, że oferuję również
> łącza SYMETRYCZNE. Na świadomość użytkownika nie ma co liczyć. Zamontuje
> śmiecia, jakąś gnutellę z wirusem i potem wydzwania, że ON NIC NIE
> CIĄGNIE. Sprawdzasz a tam full na wyjście.

To historie marnych dostawców i tyle.

> Trzeba więc pomyśleć za użytkownika.

Przemyśl to jeszcze raz.

> Ja mam spokój, on ma spokój i taniej oraz w pełni funkcjonalne łącze
> chociażby ssał 24/7 z rapida. Przypomnę ISP Internet SERVICE Provider,
> czyli dostawca USŁUG a nie tylko drutu z Internetem.

Nie usług tylko usługi internetu (ang Internet Service) ->
http://pl.wikipedia.org/wiki/Internet_Service_Provid
er

(na więcej komenatrzy nie mam siły)

do góry

Użytkownik "ziolko" <z...@i...pl>

>>>> To nie jest żaden wybór tylko działanie monopolistyczne. Na dodatek
>>>> chcesz sprzedawać klientowi usługę, której w ogóle nie świadczysz.
>>>
>>> Rozwiń proszę swoja myśl .........
>>
>> Że dostawcy nie świadczą usług P2P ?
>
> Pytasz?? Czyżbyś nie wiedział??

Czego ?

>
> ISP ma świadczy usługę P2P czy dostarczyć pasmo/przepustowość ??
>

Co sugerujesz ?

do góry

Użytkownik "ziolko" <z...@i...pl>

>>> Czyżbyś się czuł sfrustrowany możliwością wyboru łącza??
>
> Nie odpowiedziałeś na pytanie.

"To nie łącze tylko jego wykorzystanie"

>>> Dlaczego chcesz ograniczać "prawo wyboru" obywatela RP do takiego
>>> łącza internetowego jakie chce obywatel RP??
>>
>> To nie łącze tylko jego wykorzystanie.
>
> W którym momencie padło stwierdzenie, że ISP nie pozwala na pełne
> wykorzystanie zakupionego łącza w ramach umowy cywilno - prawnej??

Dostęp do publicznego internetu nie może być kształtowany zwykłą umową
cywilnoprawną. Inaczej niż np korporacyjne intranety.

do góry

Użytkownik "JanuszR" <r...@o...pl>

>> To tylko pozornie wolny rynek może załatwić. Bez wymuszonej neutralności
>> sieci ceny wzrosną nie spadną.
>> Jest tak dlatego ponieważ większość nie potrzebuje p2p, ssh czy vpn.
>> Dlatego tendencja była by dostarczać akceptowane przez większość
>> absolutne minimum a za resztę kazać sobie płacić dodatkowo.
>> I nie tylko klientowi ale także dostawcom treści. Chcesz by twoja strona
>> się nie ślimaczyła, by można było oglądać twoje tv lub filmy? No to nam
>> zapłać za normalną prędkość.
>
> Skocz do BP i poproś o benzynę. Dostaniesz pytanie jaką. Internet powoli
> polaryzuje się. Nie istnieje coś takiego jak uniwersalne i dobre, zawsze
> to będzie kompromis. Dlatego w ofertach ISP pojawiają się oferty
> dodatkowego nr IP i będą się pojawiać oferty łącz specjalizowanych a to na
> wideo, na p2p, symetryczne, niesymetryczne, z limitem bajtów lub bez.
> Czasy łącz o prędkościach DO powoli odchodzą w niepamięć. Podobnie jak z
> benzyną nie da się zrobić łącza dobrego na wszystko. Regulator może
> oczywiście wymusić TYLKO UNIWERSALNE ŁĄCZA. Pytanie czy to aby na pewno
> będzie dobre dla rynku i jakości usług czy też zamrożenie rozwoju na
> określonym etapie? To z pewnością będzie dobre rozwiązanie dla telekomów,
> których nie jest stać na świadczenie usług specjalizowanych. Spowoduje
> spadek konkurencji a w efekcie utrzymanie jak nie wzrost cen. Dodatkowo
> zapędy rządu aby ISP filtrował Internet ze względu na treści wydaje mi się
> raczej krokiem wstecz.

Te zapędy są niczym wobec profilowania o jakim piszesz. Uwikłany dostawca da
zaporową cenę na usługę, którą sam świadczy i na tym skończy się wolny wybór
użytkownika.

> ISP ma być neutralny co nie oznacza, że nie może oferować specjalizowanych
> łącz pod klienta.

To nie jest pod klienta tylko pod dostawcę. Niezależnie od problemów z p2p
Ty będziesz ograniczał dostęp do przeróżnych usług, z których masz profity
np itv czy voip.

> Poza tym ustawianie strony pod DSLem jest nieporozumieniem.

Stronę amatorską można postawić na neostradzie.

do góry

Użytkownik "JanuszR" <r...@o...pl>

>
> Nie chodzi o ciągnięcie lecz o "charakter" p2p. Jest to usługa szczególnie
> szkodliwa ze względu na nieświadome wysyłanie przez użytkownika oraz
> wielką ilość małych pakietów. Usługi posiadające "normalną" wielkość
> pakietu w granicach 1000 i więcej aby zapewnić przepustowość nie obciążają
> w takim stopniu sieci a ponadto użytkownik kontroluje wysyłanie. Wie, że
> wysyła i nie wydzwania z pretensjami, że mu nie działa. Internet to
> łączność dwustronna, jeżeli zapcha upload downloadu nie ma. Liczą się więc
> przewidywalność użytkownika oraz wysycenie sieci pakietami. Za te dwie
> cechy niejako płacę mu.

To TCP powinieneś tylko oferować.

do góry

>... To historie marnych dostawców i tyle.
>
>> Trzeba więc pomyśleć za użytkownika.
>
> Przemyśl to jeszcze raz.
>
>> Ja mam spokój, on ma spokój i taniej oraz w pełni funkcjonalne łącze
>> chociażby ssał 24/7 z rapida. Przypomnę ISP Internet SERVICE Provider,
>> czyli dostawca USŁUG a nie tylko drutu z Internetem.
>
> Nie usług tylko usługi internetu (ang Internet Service) ->
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Internet_Service_Provid
er

Gdyby było jak mówisz nie byłoby całej tej dyskusji. Chodzi o to, że ci
"nie marni" bywa, że dostarczają g. a nie Internet a klient wobec
niewiedzy i machiny telekoma, uwiązany umową jest bezradny. Dlatego
utrzymuję opinię trzeba pomyśleć za użytkownika. Postaw się w roli
klienta. On nie musi mieć racji ale z pewnością podobnie jak ja ceni
sobie święty spokój. Sobie pochlebiam zaś, że mimo iż jestem "marnym
dostawcą", mimo przytłaczającej konkurencji póki co nie mam zamiaru się
zwijać, kręci się coraz lepiej a konkurencja inwestuje w call centra.

JanuszR

do góry

Użytkownik "JanuszR" <r...@o...pl>

>>> Jego prawem jest wybór. Może kupić z p2p lub bez, jego sprawa. Dlatego
>>> postulowałem o zachowanie możliwości kształtowania oferty. Nie wszyscy
>>> korzystają z p2p np. dla firm taka oferta jest korzystniejsza.
>>
>> To nie jest żaden wybór tylko działanie monopolistyczne. Na dodatek
>> chcesz sprzedawać klientowi usługę, której w ogóle nie świadczysz.
>
> Nie sprzedaję ponieważ za brak p2p nie pobieram pieniędzy, łącze jest
> istotnie tańsze.

Ja pier... jeśli masz niższą cenę za brak P2P a gdy jest wyższą to znaczy,
że bierzesz pieniądzeza P2P. P2P którego w ogóle nie świadczysz. I ja nawet
rozumiem motywację itp itd, ale niestety nie mogę tego uznać za neutralne.

> Posądzanie o działalność monopolistyczną jest co najmniej śmieszne. Klient
> ma do wyboru co najmniej trzy osiedlówki, komórkowców chyba trzech, TPSA,
> Netię, Multimo, kablówkę plus uryna pajęczarzy świadczących usługi
> "amatorsko".

Ale klient ma te wszystkie łącza ???

do góry

Użytkownik "B.Borkowski / borkow.org" <b...@b...org>

> > Ale Ty NIE zapłacisz mniej tylko WIĘCEJ bo za usługę z której nie
> > korzystasz i tak nie płacisz a za tę z której korzystasz będziesz musiał
> > DODATKOWO zapłacić.
>
> Demagogia! Skąd w Tobie taka pewność, że TYLKO I WYŁĄCZNIE TY masz
> rację... Zrobiłeś doktorat z tej dziedziny, czy tylko przypuszczasz bo TAK
> CI ŁATWIEJ...
> Klient ma wybór, rynek sam się zweryfikuje.
>
> Przez grzebanie i REGULOWANIE uwsteczniono informatyzacje naszego kraju.
> Ceny spadły niemiłosiernie, zmniejszono ilość inwestycji.
> Wszystko wygląda SUPER, ale bez grzebania wyglądało by jeszcze lepiej.
>
>
> > No to Ci mówię, że kupujesz ŁĄCZE a nie te usługi w internecie z których
> > korzystasz albo nie korzystasz. Dostawcy nic do tego czy używasz
> > komunikatora, telefonu internetowego albo na aukcji coś kupujesz. Bo on
> > tych usług nie świadczy. W twoim interesie jest by mógł je świadczyć co
> > najwyżej na równi z innymi dostawcami treści.
>
> I kolejne głupie rozumowanie, nie wierzę, że rozsądny ISP może mieć takie
> klapki na oczach...
>
> UKE chce weryfikować jakość usług - niech wraz z US przetrzepie wszystkie
> działające na czarno firmy, niech nałoży kary takie, żeby do końca życia
> KOMBINATOROM za 10zł / 1mb bez FVAT śniła się wielka łapa TEMIDY.
>
> Uogólniam, ale wszystkie regulacje powodują UWSTECZNIANIE. Patrząc z
> szerszej perspektywy tylko iluzorycznie poprawia się humor użytkownikom
> końcowym - długoterminowo doprowadzi to do spustoszenia...
> Ot. Detroit, przecież tacy PIENIACZE jak TY byli za REGULOWANIEM życia
> mieszkańców... Patrz do czego ich to doprowadziło...

Nie, to Ty jesteś pieniaczem, ja tylko napisałem jak uważam. A że
regulowanie jest złe to prawda tylko ...
1. ciągle nie każdy może konkurować
2. bez tego regulowania masz np gg. Jakoś rynek nie zweryfikował.

do góry

Użytkownik "Smok Eustachy" <s...@w...pl>

>> No i bez ftp, gg. irc (z czego tam akurat nie korzystasz). Tylko
>> naprawdę to ograniczanie służy wyłącznie monopolizacji usług przez
>> dostawców a nie temu byś miał taniej. Bo jak nie korzystasz to i tak za
>> to nie płacisz.
>
> Płacę.

Za gg, ftp. irc z których nie korzystasz ??? W jaki sposób ?!

>
> Jakbyś tak miał płacić za każdą usługę to miałbyś tak
>> jak z sms'ami, 20gr za kilkaset bajtów.
>
> Wyjdź o ceny łącza międzyoperatorskiego. Tańsze łącza mają już pewne
> ograniczenia (zakaz dzielenia poza lokal np).

No i bardzo źle.

> A p2p generuje konkretny koszt u opa i dlatego może bez tego taniej
> sprzedać.

Każda używana usługa generuje koszt, więc to nie argument. A chodziło o to,
że jak ISP może ograniczyć p2p to może także ograniczyć np voip. Co gorsza,
może go ograniczyć bo sam świadczy taką usługę, albo dobry kolega świadczy.
Rozumiesz chyba, że to działanie monopolistyczne a nie zbawcze jak to
naświetla JanuszR choć oczywiście coś w tym p2p akurat jest.

do góry

No tak ale nie za bardzo wiem jak na to można poradzić w rozsądny sposób.

Tym bardziej, że dzisiaj mogę mieć piękny sygnał a za miesiąc kiepski bo
między mną a stacją postawiono budynek.
Albo ktoś wynajął sąsiednie akademiki na jakieś wakacyjne szkolenia
gdzie ludzie na potęgę ciągną internet przez komórki.
Niepewność działania internetu komórkowego to jego wrodzona cecha.

Ewentualnie można wymusić na komórkowcach oświadczenia typu jak przed
reklamami leków, że nie gwarantują nic.

do góry