epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Maciek "Babcia" Dobosz"
>>>Jakieś ~ 15 lat temu IBM przy zakupie swojego komputera w PL (głownie
>>>seria PS/1 - nei mylić z gniazeem PS/2 bo tylko nazwa podobna)
>>Nie mylić też z serią PS/2 (od której wzięła się nazwa gniazda).
>Przy czym PS/1 też miały gniazda typu PS/2 dla klawiatury i myszki.
>:-P

Oczywiście. Bo, wbrew intuicji, PS/1 był wypuszczony po PS/2.

(festiwal dinozaurów mamy ;->)
--
Kruk@ -\ |
}-> epsilon.eu.org |
http:// -/ |
|

do góry

Mariusz Kruk zapodal(a):

>>Można do
>>układu US dołożyć klawisze z ogonkami.
>
> Jassssne. Gdzie? (nie zabierając przy okazji backslashów, podkreśleń
> i innych takich).
> ATSD, szczytem perwersji był dla mnie któryś układ, który wymagał
> pisania cyfr z shiftem. O, znalazłem, to było francuskie AZERTY.

Wtrącając się: kiedyś mieliśmy ten temat ze znajomymi z 'niepoddańczych'
krajów, którzy mają na swoich klawiaturach znaki narodowe. Oni obserwując
nasza sytuację - czyli klawiaturę US ze znakami narodowymi z altem
wykazywali pewną 'zazdrość' - twierdząc że jest to rozwiązanie uniwersalne,
wygodne (np brak problemu z kupnem laptopa z właściwą klawiaturą), była
też mowa o 'cyfrach z shiftem'. A także zdziwienie, że się oparliśmy pędowi
do modyfikacji układu klawiatury:)
Z czym się zgadzam, układ programisty jest bardzo dobry.

--
pozdrawiam, Zbylut
* Usenet news. Learn what you know, share what you don't *

do góry

Szymon von Ulezalka zapodal(a):

> Dobry/bardzo dobry dubbing jest cholernie trudny do zrobienia- a wiec
> i drogi. Lektor jest tani. Napisy sa jeszcze tansze, ale polanalfabeci
> by sie burzyli (pomijajac ludzi ktorzy np nie sa w stanie czytac bo sa
> slepi etc- ale takowych jest mniejszosc jakby nie patrzec).

masz całkowitą rację. Najlepsza byłaby możliwość wyboru: lektor/napisy.
Niemiecki dubbing to blaza :)

--
pozdrawiam, Zbylut
* Usenet news. Learn what you know, share what you don't *

do góry

Użytkownik "Zbylut" <Z...@N...zzz> napisał w wiadomości
news:slrn.pl.hkbg2j.9ek.Zbylut@NoWhere.zzz...
> Mariusz Kruk zapodal(a):
>
>>>Można do
>>>układu US dołożyć klawisze z ogonkami.
>>
>> Jassssne. Gdzie? (nie zabierając przy okazji backslashów, podkreśleń
>> i innych takich).
>> ATSD, szczytem perwersji był dla mnie któryś układ, który wymagał
>> pisania cyfr z shiftem. O, znalazłem, to było francuskie AZERTY.
>
> Wtrącając się: kiedyś mieliśmy ten temat ze znajomymi z 'niepoddańczych'
> krajów, którzy mają na swoich klawiaturach znaki narodowe. Oni obserwując
> nasza sytuację - czyli klawiaturę US ze znakami narodowymi z altem
> wykazywali pewną 'zazdrość' - twierdząc że jest to rozwiązanie
> uniwersalne,
> wygodne (np brak problemu z kupnem laptopa z właściwą klawiaturą), była
> też mowa o 'cyfrach z shiftem'. A także zdziwienie, że się oparliśmy
> pędowi
> do modyfikacji układu klawiatury:)
> Z czym się zgadzam, układ programisty jest bardzo dobry.
>

Ja tez uwazam, ze uklad programisty jest bardzo dobry, ale glownie dla
programisty :)
Tudziez dla osob, ktore nie uzywaja za bardzo polskich liter...
Osoby uzywajace polskich znakow juz sie oczywiscie przyzwyczaily, ale to nie
znaczy, ze da sie zrobic lepszych (bardziej ergonomicznych) ukladow. Ale
tutaj nie da sie kopiowac od innych, bo kazdy z krajow ma inne warunki (np
inna liczbe znakow spoza lacinskiego alfabetu).

Co ciekawe - ostatnio robilismy testy z nietypowa klawiatura - prostokat
zblizony do kwadratu, klawisze jeden pod drugim (a nie po skosie, jak to
jest w normalnych) oraz uklad abcdefg (czyli jak leci - czasem takie
klawiatury spotyka sie na stacjach benzynowych).
I smiesznie wyszlo, bo najbardziej narzekaly osoby, ktore najmniej maja do
czynienia z komputerem, pozostale jakos sobie radzily.

Pozdrawiam
Michal

do góry

On Tue, 12 Jan 2010 01:05:37 +0100, "Michal AKA Miki"
<j...@...onetu.pl> wrote:

>Co ciekawe - ostatnio robilismy testy z nietypowa klawiatura - prostokat
>zblizony do kwadratu, klawisze jeden pod drugim (a nie po skosie, jak to
>jest w normalnych) oraz uklad abcdefg (czyli jak leci - czasem takie
>klawiatury spotyka sie na stacjach benzynowych).
>I smiesznie wyszlo, bo najbardziej narzekaly osoby, ktore najmniej maja do
>czynienia z komputerem, pozostale jakos sobie radzily.

Część nawigacji samochodowych ma klawiatury w takim układzie. Ja po
ponad 20 latach pisania na klawiaturach w układzie QWERTY mam problem
by szybko na takiej wprowadzić nawet krótkie info typu np. nazwę
ulicy. Odruchowo szukam liter tam gdzie ich nie ma. ;-)

Zdrówko

do góry

Michal AKA Miki zapodal(a):

> Ja tez uwazam, ze uklad programisty jest bardzo dobry, ale glownie dla
> programisty :)
> Tudziez dla osob, ktore nie uzywaja za bardzo polskich liter...

kwestia przyzwyczajenia. Przecież sam qwerty jest mało efektywny, ale się do
niego przyzwyczailiśmy

> Osoby uzywajace polskich znakow juz sie oczywiscie przyzwyczaily, ale to nie
> znaczy, ze da sie zrobic lepszych (bardziej ergonomicznych) ukladow. Ale

pewnie że się da. Ale używając układu US odchodzi nam masa kłopotów - głównie
z zakupami sprzętu za granicą.

--
pozdrawiam, Zbylut
* Usenet news. Learn what you know, share what you don't *

do góry

Nawet przy takiej siedzę.
Niestety duże polskie litery to porażka (trzeba wstukiwać dwuetapowo ogonek z prawym
altem i literę).

W sumie w jakimś standardzie przydałby się znak złotego jako zł, ale jako jeden znak,
a nie dwie litery.
Na maszynach do pisania zł było jako jeden znak (poza jakimiś małymi walizkowymi).
JaC


-----

| My też mieliśmy własne wersje klawiatury, układ znaków był taki sam jak w maszynach
do pisania, na początku lat 90-tych bardzo
często widywałem takie klawiatury.
| A to, że się nie przyjęły to już inna sprawa, niekoniecznie poddaństwa.

do góry

OIDP:

Cena klawiatury od IBM była stare 4,6 mln PLZ czyli dzisiejsze 460 zł przy
tamtej starej sile nabywczej, podobna niewiele niższa była cena w Dellu.

Olivetti za to był za 1,6 mln PLZ, czyli powiedzmy 160 zł.

Strasznie trudno było kupić, m.in. dla Sejmu dostarczali.

Niestety obydwa obecne układy klawiatury mają spore wady, w tzw. polskim
(maszynistki) m.in. fatalne wpisywanie dużych liter, przydałoby sie
połączenie obydwu standardów maszyniski i programisty w jeden (małe litery
bezpośrednio na klawiaturze jak u maszynistki, dodatkowo znaki zł i
paragrafu, a duże litery z Shift-em i ALT-em jak u programisty).

Dodatkowo przydałyby się mapowania klawiatur brytyjskiej i niemieckiej do
polskich znaków z prawym ALT-em, żeby nie trzeba było takich klawiatur
wyrzucać lub oklejać.

Niestety czarny sen Mikołaja Reja:

Zycz Polacy jak gęsi i swojej klawiatury nie maja, to wujek Bill zrobił co
chciał po swojemu.


-----

> Klawiatury polskie programistki zaczal produkowac IBM i przez dlugi czas
byl jedynym ich producentem.
> Ale sie nie sprzedawaly.
> Za to cena takiej osobnej klawiatury przekraczala cene US co najmniej
trzykrotnie.
> Nie ma co zapominac tez, ze na poczatku komputerow uzywali tylko osoby
> powiazane z informatyka, a maszynistki przesiadly sie na komputery duzo
pozniej.
> Dlatego standard plprog powstal dla innej grupy docelowej.
> I jest on duzo wygodniejszy ze wzgledu na programowanie w jezykach
stworzonych na bazie US.
> O polskich znakach w komputerach bylo sporo pozniej, stad adaptacja
istniejacych standardow do polskich strzech.
> Tak czy siak - dzisiaj masz niemal pelna swobode.
> Mozesz spokojnie zamowic sobie np. laptop DELLa, Lenovo czy HP z klawiatura
w ukladzie 214 i w takim ukladzie pisac.
> Nie wspominajac o klawiaturach do PC.
> I mozesz namawiac, zeby tego ukladu uzywali inni :)
> Chociaz ja doceniam plprog w korporacyjnych zastosowaniach, szczegolnie
podczas uzywania korporacyjnych standardow (WIndows XP US + lokalne MUI).
> Widze, jakie problemy maja francuscy i niemieccy informatycy jak napotykaja
na standard US :)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Układ programisty (i inne zresztą też) kompletnie niepotrzebnie dubluje znaki
+, -, /, * i . lub,.


Zmarnowane sześc miejsc na klawiszach.

A bardzo by się przydał paragraf (na numerycznej już się nauczyłem palcować z
pamięci, na laptokowej jeszcze nie i nie wiem, czy się da) oraz znak stopni
(kątowych, Celsjusza) i zł (jako jeden pojedynczy znak).


-----

> Z czym się zgadzam, układ programisty jest bardzo dobry.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

QWERTY powstał po to, żeby jak NAJWOLNIEJ pisać, bo się dżwignie od czcionek
w mechanicznych maszynach do pisania zderzały.

A i tak mamy XXI wiek i standardem powinno być już dyktowanie zamiast
wstukiwania, no przynajmniej dla kawalerów i starych panien w domu ;-))


-----

> Przecież sam qwerty jest mało efektywny, ale się do niego przyzwyczailiśmy

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry