On Wed, 26 Jan 2011 23:13:09 +0100, PaPi wrote:
>>> Pitolenie. Strabag, Skanska, NGI, Alpine Bau itp. juz OD DAWNA maja
>>> swoje przedstawicielstwa w Polsce i/lub sa wlascicielami polskich firm
>>> wykonawczych.
>> Ale konkurencja nie ma, to czemu te co maja maja zanizac cene ?
>> Trzymaja wysoka .. bo moga :-)
>
>Bylaby i byla to prawda do roku 2008. W 2009 i 2010 na nasz rynek weszly
>firmy o ktorych nikt nigdy (w Polsce) nie slyszal.
>Chinczycy to jedna, dwie firmy. Ale pojawili sie Irlandczycy, Wlosi i
>Portugalczycy. I to tacy ktorzy zadnego przedstawicielstwa u nas nie mieli.

I co - wygrali cos ?
Czy wydawalo im sie ze nadal obowiazuja ceny z 2008r

>> Te ceny to z zreszta w ogole z palca wyssane, bo zobacz na jakis
>> przetarg - rozbieznosc cen bywa dwukrotna. To nie moze miec
>> uzasadnienia :-)
>Ano bywa.

A nie wrecz nagminnie tak jest ?

>>> I gdzie tu pole do naduzyc i lapowek ?
>> O, pol do naduzyc to jest pelno - kolejno sad, potem dyrekcja, potem
>> jeden urzednik, potem RIO - a wszyscy oni decyduja o drobnej kwocie
>> 120mln zl :-)
>
>Ale tego sie nie da ukryc. Jak w procederze bierze udzial osob 10 -
>uwierze ze nie wyjdzie poza krag zainteresowanych. Ale jak ich jest
>kilkadziesiat ? Jakim cudem nikt nie pusci pary z geby ?

No wiec przyznaje ze sie nie slyszy, i sklaniam sie ku temu ze jest to
w miare uczciwe ... ale moze za taka cene umieja milczec :-)

>>> Ale KOMU nie zaplacil ? Ministrowi ???
>> na wskazane konto cypryjskie lub szwajcarskie i wcale nie musi wiedzec
>> komu :-)
>Wierzysz, ze wykonawca robi przelewy na konto nie wiedzac czyje ono jest ?

A ty wierzysz ze takie kwoty to sie wplaca na imienne konta osob
odpowiedzialnych ? :-)

>>> Jest cos takiego jak inzynier kontraktu (niezalezny od wykonawcy i
>>> zamawiajacego), kierownik projektu (z ramienia zamawiajacego) a nade
>>> wszystko jest nadzor budowlany. Ten ostatni bardzo chetnie zjawia sie z
>>> kontrolami gdy tylko jakis mieszkaniec okoliczny sensownie zlozy donos.
>>
>> dokona odwiertu i zmierzy ze dolomitu jest 49cm a powinno byc 50 i co
>> wtedy :-P
>
>I wtedy zaglada sie do specyfikacji wykonania i odbioru robot albo do
>specyfikacji technicznej projektu.
>A tam jest wymieniona SCISLE tolerancja.

Sobie nie bardzo wyoobrazam taka dokladnosc na tluczniu i odwiercie.
Przy takim granicznym przypadku zawsze mozna uznac ze jest dobrze,
albo ze niedobrze, wykonawca moze robi nastepne odwierty, dowodzic ze
jest dobrze, a bank sie niecierpliwi :-)

>Oraz sciscle okreslone co
>nalezy robic jak podbudowy jest za malo, zawartosc cementu za niska/za
>wysoka itp. itd.

No wlasnie - jak raz nadzor przymknie oko przy walcowaniu tlucznia a
po wylaniu betonu z cala stanowczoscia zacznie sie domagac prawidlowej
grubosci, to sie wykonawca nauczy ze trzeba zyc z nadzorem dobrze :-)

>> To sie raczej zalatwia kameralnie - gdzies tam na polu golfowym ktos
>> mowi z ktora kancelaria adwokacka trzeba zawrzec kontrakt :-)
>I na tym polu golfowym jest pani Krysia ktora wpisuje dane do excela (w
>laboratorium), jej kierownik oraz dyrektor laboratorium. Tak ?

spoko, sa na to wszystko odpowiednie struktury, najwazniejsze jest
porozumienie na gorze :-)

>>> Uwielbiam stwierdzenie w budownictwie - PODOBNY.
>>> W budowie drog i mostow nie ma czegos takiego. KAZDA inwestycja jest
>>> indywidualna. Budujac cos o 100 metrow w lewo czy prawo mozesz natrafic
>>> na inne grunty, dorzecze moze nie zapewnic nosnosci nasypow itp. itd.
>>
>> I to jest znane przed przetargiem ?
>
>Oczywiscie. Wykonawca BARDZO rygorsytycznie podchodzi do robot
>wyszczegolnionych w kosztorysie, ktory sporzadza projektant. Poniewaz to
>jego podstawa wyceny robot.

Tylko patrzac na wroclawski stadion - to nie ma to czasu na dokladne
badania :-) Za szybko poszlo.

>Geologie dla projektu robi sie w okreslonych rozstawach i odstepach.
>Jesli wykonawca trafi na kiepski grunt pomiedzy tymi odwiertami to
>spisuje umowe z zamawiajacym o roboty dodatkowe.
>Jesli projektant sie pierdyknal - zamawiajacy ciaga go do sadu.
>Jesli projekt byl robiony w "modnej" ostatnio procedurze projektuj i
>buduj - to ryzyko na siebie bierze wykonawca robot.

Ryzyko ze bedzie kiepski grunt miedzy prawidlowo zrobiona geologia tez
na siebie ?
No ale wtedy to nie mozesz tym uzasadniac roznic w cenie mostow, bo
wszyscy zakladaja ten sam grunt.


J.