On Wed, 26 Jan 2011 14:10:06 +0100, PaPi wrote:
>>>> Dlatego bierze sie firme chinska :-)
>>> Co to zmienia ?
>> firma chinska moze sie wykazac, a zreszta papier jest cierpliwy i kto
>> sprawdzi czy rzeczywiscie byla wykonawca (niekoniecznie realizatorem
>> kontraktu) mostu na Chi-Wang-Mei :-)
>
>Kto ? Konkurencja ktora nie wygrala przetargu.
>Bylem swiadkiem sprawdzenia projektantow tak wnikliwie, ze
>zakwestionowano w "doswiadczeniu" prowadzenie projektu w Hiszpanii tylko
>i wylacznie ze wzgledu na roznice pomiedzy definicja projektu
>zagospodarowania terenu tam i u nas.

Hiszpania jakby troche bardziej dostepna :-)

>A przetarg na projekt to nie wiecej jak 1% wartosci calej inwestycji.
>Wiec w przypadku budowy jest sie o co bic i co sprawdzac.

Ale 50 przegranych i juz cena nastepnej drogi musi urosnac :-)

>> Znajd jakis prawdziwie chinski przetarg. Realizowany w Chinach.
>Ale :
>1. Dlaczego to ja mam szukac ?

Zeby poprzec swoje slowa ze w Chinach takie roboty kosztuja tyle samo
:)

>2. Jaka byla specyfika tego przetargu ?

i porownac z jakims porownywalnym polskim.

Chinskie ceny czesto zabijaja - ale z budowlanka to nie mam
doswiadczenia.

>> Maja tam rozne ciala i czasem generuja rozne ciekawe raporty.
>> Komisja Europejska ? Bedzie trzeba to odszukam.
>Odszukaj.

postaram sie, ale ciezko idzie.

>>> Do przetargow oglaszanych w Polsce w tej chwili staje po kilkanascie
>>> firm z roznych zakatkow kontynentu (i nie tylko z Europy).
>>> Staja firmy, ktore nawet nie maja w Polsce przedstawicielstwa, nie
>>> mowiac o oddziale.
>>> Jakim zatem cudem oferuja drozsze wykonastwo niz u siebie ?
>> No normalnie - doliczaja koszt utrzymania przedstawicielstwa przez
>> najblizsze 10 lat, dorzucaja 20% rezerwy i patrza co z tego wyjdzie.
>> A nuz wygraja.
>
>Pitolenie. Strabag, Skanska, NGI, Alpine Bau itp. juz OD DAWNA maja
>swoje przedstawicielstwa w Polsce i/lub sa wlascicielami polskich firm
>wykonawczych.

Ale konkurencja nie ma, to czemu te co maja maja zanizac cene ?
Trzymaja wysoka .. bo moga :-)

Te ceny to z zreszta w ogole z palca wyssane, bo zobacz na jakis
przetarg - rozbieznosc cen bywa dwukrotna. To nie moze miec
uzasadnienia :-)

>>> Nie znam ani jednego przetargu w drogownictwie gdzie firma, ktora
>>> zglosila najnizsza cene i spelnia warunki SIWZ nie dostalaby zlecenia.
>> No wiesz, spelnila czy nie spelnila - ale A8 jest drozsza o 124 mln:
>> http://maslice.org/index.php?option=com_content&task
=view&id=186&Itemid=169
>
>I gdzie tu pole do naduzyc i lapowek ?

O, pol do naduzyc to jest pelno - kolejno sad, potem dyrekcja, potem
jeden urzednik, potem RIO - a wszyscy oni decyduja o drobnej kwocie
120mln zl :-)

Chcialem tylko uswiadomic ze to nie do konca jest tak ze zawsze
wygrywa najtansza oferta. A moze w zachodnich krajach maja dluzsze
doswiadczenie i juz doszli do tego ze jeden znikomo, a moze nawet
wcale nieistotny blad nie zawyza ceny o 100mln :-)

>> Rozwijajac wodze fantazji - ktos tu pisal ze wykonawca nie dostal
>> kolejnej transzy. Moze dlatego ze poziom fuszerki przekroczyl granice
>> wytrzymalosci nadzoru, a moze dlatego ze jeszcze nie zaplacil prowizji
>> od poprzedniej :-)
>
>Ale KOMU nie zaplacil ? Ministrowi ???

na wskazane konto cypryjskie lub szwajcarskie i wcale nie musi wiedzec
komu :-)

>Wiesz ile jest "drabinek" nadzorujacych nad jakoscia robot ?

A kazda ma swojego zwierzchnika ktory na cos nalega i w kazdej mozna
usterke wpisac do protokolu jako jedna z wielu drobnych do
pozniejszego usuniecia, albo podkreslac ze nalezy przestac placic :-)

>Jest cos takiego jak inzynier kontraktu (niezalezny od wykonawcy i
>zamawiajacego), kierownik projektu (z ramienia zamawiajacego) a nade
>wszystko jest nadzor budowlany. Ten ostatni bardzo chetnie zjawia sie z
>kontrolami gdy tylko jakis mieszkaniec okoliczny sensownie zlozy donos.

dokona odwiertu i zmierzy ze dolomitu jest 49cm a powinno byc 50 i co
wtedy :-P

>Do tego wszystkiego masz dwa laboratoria badajace probki - wykonawcy i
>zamawiajacego - gdzie z materialem z budowy styka sie kilkanascie osob.
>Wierzysz, ze branie lapowek w takim szerokim kregu jest powszechne ?

Nie bardzo, chociaz .. widziales kiedys gliniarza z drogowki ktory nie
bierze ? :-)
To sie raczej zalatwia kameralnie - gdzies tam na polu golfowym ktos
mowi z ktora kancelaria adwokacka trzeba zawrzec kontrakt :-)

>> Ale to w sferze domyslow, a chocby z linka powyzej - most Millenijny
>> we wroclawiu kosztowal 150mln, podobny na A8 - najnizsza oferta
>> 380mln, skonczylo sie na 500mln. A dziela je 3 km i kilka lat.
>> Wyjechali fachowcy do Londynu i podrozalo :-(
>
>Uwielbiam stwierdzenie w budownictwie - PODOBNY.
>W budowie drog i mostow nie ma czegos takiego. KAZDA inwestycja jest
>indywidualna. Budujac cos o 100 metrow w lewo czy prawo mozesz natrafic
>na inne grunty, dorzecze moze nie zapewnic nosnosci nasypow itp. itd.

I to jest znane przed przetargiem ?

Ja sie tam raczej obawiam czy jeden z nich nie ma 500m wiecej estakady
na slupach ..

>Do policzenia rzeczywistych kosztow potrzebne jest sporzadzenie
>kosztorysu w oparciu o projekt.

A jak sie potem okaze ze grunt jest inny niz projekt zakladal ?

J.