On 2020-08-06 15:29, Piotr Dmochowski wrote:

>> Przeciwny przepływ prądu to nadal moc
>> czynna, tylko przepływająca w drugim kierunku.
> No właśnie mam wątpliwości czy elektrownia tak to liczy. Definicja w
> encyklopedii jest jak jest, a jak jest w praktyce?

a jak ma liczyć?
Jak masz fotowoltaikę to na liczniku to co Ciebie interesuje najbardziej
to pozycje opisane kodami OBIS 1.8.x oraz 2.8.x.


--
Pozdr.
Michał

do góry

W dniu 2020-08-06 o 15:02, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Piotr,
>
> Thursday, August 6, 2020, 2:49:31 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>>> Więc słyszałem już o przypadkach ustawiania w falownikach standardów z innych
krajów, aby tej mocy biernej nie generować.
>> Ja czytałem że są falowniki które badają napięcie i prąd na wejściu
>> instalacji prosumenta, tak że falownik na bieżąco wyrównuje przepływ
>> prądu żeby cos fi zawsze był 1, ale to jest kompensacja prądu ZA
>> licznikiem. Co zrobić jeżeli produkcja przewyższa zużycie? Jak wtedy
>> skompensować "ujemny" przepływ prądu przez licznik?
>
> Ale co chcesz kompensować?
Cokolwiek. To był konkretnie przykład szkoły z takim falownikiem.
Mając takie cudo nie trzeba sobie dobierać kondensatorów/dławików żeby
skompensować pracujące urządzenia, falownik sam na bieżąco kompensuje
moc bierną WEWNĄTRZ sieci odbiorcy, tak że na liczniku pobierana jest
tylko moc czynna (oczywiście jeżeli panele dają odpowiednią moc).

> Przeciwny przepływ prądu to nadal moc
> czynna, tylko przepływająca w drugim kierunku.
No właśnie mam wątpliwości czy elektrownia tak to liczy. Definicja w
encyklopedii jest jak jest, a jak jest w praktyce?

> Moc bierna powstaje dla przesunięć fazowych pomiędzy 0 a 180° i 180° a 0.
> Największa jest przy 90 i 270° przy 0 i 180° jest ZEROWA.
No super, pytanie czy pani w okienku na tej podstawie skoryguje faktury.

--
Pozdrawiam
Piotrek

do góry

On 2020-08-06 16:39, J.F. wrote:

> Zaraz ... a jak noc jest i falownik nie pracuje ?

to nie ma wtedy problemu z podbijaniem napięcia przez PV

>
> Zaraz ... a ta bierna to jaka ? Moze klient zaplacil za dzialanie zgodne
> z IRiESD :-)

masz wykres w IRiESD

> Hm, a co ma to dac ?

zobacz np. tutaj:
https://www.cire.pl/pliki/2/2018/ograniczenie_wzrost
u_napiecia____p__kacejko_p__pijarski_zm.pdf

https://www.researchgate.net/profile/Sylwester_Adame
k2/publication/322204391_Ocena_mozliwosci_opanowania
_podskokow_napiecia_w_sieci_nn_o_duzym_nasyceniu_mik
roinstalacjami_fotowoltaicznymi_Possibilities_of_Mit
igation_of_Overvoltage_Caused_by_Intensive_PV_Develo
pment_in_LV_Grid/links/5a4b737faca272d294653c89/Ocen
a-mozliwosci-opanowania-podskokow-napiecia-w-sieci-n
n-o-duzym-nasyceniu-mikroinstalacjami-fotowoltaiczny
mi-Possibilities-of-Mitigation-of-Overvoltage-Caused
-by-Intensive-PV-Development-in-LV-Grid.pdf

> Bo o ile zmniejszenie doplywu pradu w maksimum napiecia ma jakis tam
> ograniczajacy skutek, przesuniecie doplywu pradu na okres, gdy mniej go
> doplywa z elektrowni - tez, to jednak energie bierna trzeba potem
> odebrac. I co ma falownik z nia zrobic ?

znowu ją oddać do sieci w następnym cyklu ;-)

--
Pozdr.
Michał

do góry

Hello Piotr,

Thursday, August 6, 2020, 3:29:56 PM, you wrote:

[...]

>> Przeciwny przepływ prądu to nadal moc
>> czynna, tylko przepływająca w drugim kierunku.
> No właśnie mam wątpliwości czy elektrownia tak to liczy. Definicja w
> encyklopedii jest jak jest, a jak jest w praktyce?

Ale jak może liczyć inaczej? Skąd w ogóle taki pomysł? Czyżbyś sypial
z akuminiowej czapeczce?

>> Moc bierna powstaje dla przesunięć fazowych pomiędzy 0 a 180° i 180° a 0.
>> Największa jest przy 90 i 270° przy 0 i 180° jest ZEROWA.
> No super, pytanie czy pani w okienku na tej podstawie skoryguje faktury.

Ale co ma korygować? Była generowana moc bierna - trzeba za nią
płacić. Albo iść do sądu i dowieść, że moc bierna była generowana na
podstawie narzuconych przez operatora warunków i nie możesz być karany
za przestrzeganie obowiązujących przepisów.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Piotr Dmochowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f2bfc5d$0$558$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2020-08-06 o 14:16, m...@g...ze.ta.pl pisze:
> W dniu czwartek, 6 sierpnia 2020 13:27:40 UTC+2 użytkownik Piotr
> Dmochowski napisał:
>>> Ale zakładając że mamy ustawione cos fi na 1, elektrownia liczy
>>> przepływy prądu po całym dniu i okazuje się że mamy ujemny bilans
>>> i
>>> przekraczamy limit (więcej wypływa niż wpływa). No to jak to
>>> skompensować?
>>> Co zrobić jeżeli dostawca złośliwie nie odliczy prądu wynikającego
>>> z
>>> produkcji i zaliczy to jako moc bierną? Bo z tego co czytałem to
>>> nikt
>>> nie mówi że odliczają, po prostu montują nowy licznik, jest
>>> wskazanie to
>>> jest opłata.
>>> Zresztą na filmie jest wyraźnie powiedziane że opłaty za moc
>>> bierną
>>> wzrosły po montażu instalacji, więc zakładając że nic innego nie
>>> zmieniali to przyczyną jest produkcja prądu a nie wzrost/zmiana
>>> charakteru zużycia.
>
>> Po pierwsze materiał z filmu dotyczy taryfy "firmowej", które
>> bardzo często mają w umowach opłaty za moc bierną.
>> Po drugie - założenie fotowoltaiki wiąże się z założeniem nowego
>> licznika, który musi mierzyć energię dwukierunkowo - pobór i
>> produkcję.

>A czy mierzy moc bierną "dwukierunkowo"?

Chyba nie ma takiego pojecia - pojemnosciowa "w druga strone" to
bedzie indukcyjna.

Jeszcze moze byc pobor pradu odksztalconego, kiedy juz zupelnie nie
wiadomo jak to liczyc i w ktora strone :-)

Tym niemniej - tez mi sie wydaje, ze jakies nieumiejetne dostarczanie
mocy do sieci moze sie na licznikach mocy biernej ciekawie odbic ...

> Moim zdaniem krzyk się wziął z tego, że po zmianie licznika klient
> został obciążony opłatami za coś, co miał w umowie, ale wczesniej
> nie był obciążany, bo starego typu licznik tego nie wykazywał, albo
> wykazywał sumę (w której ind/poj się wzajemnie zerowały), a nowe
> liczniki pokazują osobno jedno i drugie.

No nie sądzę że licznik bilansował moce bierne, ani teraz ani kiedyś.

Jak byl tylko jeden licznik od mocy biernej, to musial jakos
bilansowac.
Chyba, ze zapadke mial, i krecil sie tylko w jedna strone. Ale to
chyba dwa liczniki bierne powinny wtedy byc.

Odbiorca firmowy ... mysle, ze juz wczesniej mial podobna taryfe, i
licznik mocy biernej.
Wiec czemu wczesniej nie placil ?
Mieli tylko licznik energii indukcyjnej z zapadką ?

Czy jakies zmienny charakter, indukcyjna miesci w dopuszczalnych
granicach, wiec na fakturze nie ma, ale czasami dominuje
pojemnosciowa, i to nowy licznik bezlitosnie zlicza.

>> Po trzecie - przeczytaj sobie wymogi, jakie musi spełniać wytwórca
>> podpięty do sieci dystrybucyjnej - zwie to się IRiESD. Co do
>> mikroinstalacji w Tauronie jest to punkt 9. Jasno z niego wynika,
>> że każdy falownik PV musi mieć możliwość regulacji produkowanej
>> mocy biernej, i ma, co znajdziesz choćby w instrukcji Froniusa na
>> którą się powołujesz.
>Fajnie, ale jakie to ma znaczenie jeżeli do produkcji prąd musi
>płynąć przeciwnie do napięcia sieci.
>Załóżmy brak przesunięć, idealny sinus. Mamy tylko produkcję, zużycie
>zero. Moc zużywana/czynna zero, moc całkowita = produkcja. Z tego
>wynika że jak nie odejmiesz produkcji od mocy całkowitej to moc
>bierna = produkcja.

No nie, przy 0 przesunieciu fazy, to nie jest moc bierna, tylko
czynna, ale ujemna ..

>> Instalując falownik PV ustawiasz w nim kraj - jest to po prostu
>> wczytanie nastaw zgodnych z IRiESD danego państwa - i tam jest
>> zdefiniowane, jak ma się zachowywać m.in. z generacją mocy biernej.
>> A ma na przykład generować moc bierną gdy napięcie w sieci jest
>> zbyt niskie lub zbyt wysokie (Q=f(U)).

Zaraz ... a jak noc jest i falownik nie pracuje ?

Zaraz ... a ta bierna to jaka ? Moze klient zaplacil za dzialanie
zgodne z IRiESD :-)

>Powiem więcej - w przypadku naszych zaniedbanych sieci, zwłaszcza na
>wsiach, okoliczne instalacje PV często znacznie podnoszą napięcie i
>falowniki zgodnie z wymogami zaczynają >generować duze ilości mocy
>biernej, aby ograniczyć dalsze podnoszenie napięcia w sieci.

Hm, a co ma to dac ?
Bo o ile zmniejszenie doplywu pradu w maksimum napiecia ma jakis tam
ograniczajacy skutek, przesuniecie doplywu pradu na okres, gdy mniej
go doplywa z elektrowni - tez, to jednak energie bierna trzeba potem
odebrac. I co ma falownik z nia zrobic ?

A moze reszta sieci sobie odbierze?
Bo chyba nie chodzi o to, aby nadmiarową energie z PV zamienic na
grzanie sieci stratami powstalymi przy przeplywie pradu biernego :-)

J.

do góry

W dniu 2020-08-06 o 15:52, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Piotr,
>
> Thursday, August 6, 2020, 3:29:56 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>>> Przeciwny przepływ prądu to nadal moc
>>> czynna, tylko przepływająca w drugim kierunku.
>> No właśnie mam wątpliwości czy elektrownia tak to liczy. Definicja w
>> encyklopedii jest jak jest, a jak jest w praktyce?
>
> Ale jak może liczyć inaczej? Skąd w ogóle taki pomysł? Czyżbyś sypial
> z akuminiowej czapeczce?
Nie oceniaj wszystkich po tym co sam robisz.
Była taka sprawa z ubezpieczeniami na życie PZU. Ludzie dostawali
zawałów, szli do PZU po pieniądze a tu odmowa, chociaż ubezpieczenie
obejmowało zawał. Dopiero po fakcie doczytali że w umowie PZU włożyło
definicję zawału której żaden lekarz nigdy na oczy nie widział (no może
ten który konsultował tą złodziejską umowę). W końcu sąd to odkręcił,
ale kto zwróci koszty, nerwy i upokorzenie.
Więc jak widać umowa może być dowolna, a w sadzie też różnie bywa.
Zna ktoś prawną definicję mocy biernej i sposobu jej liczenia?

>>> Moc bierna powstaje dla przesunięć fazowych pomiędzy 0 a 180° i 180° a 0.
>>> Największa jest przy 90 i 270° przy 0 i 180° jest ZEROWA.
>> No super, pytanie czy pani w okienku na tej podstawie skoryguje faktury.
>
> Ale co ma korygować? Była generowana moc bierna - trzeba za nią
> płacić. Albo iść do sądu i dowieść, że moc bierna była generowana na
> podstawie narzuconych przez operatora warunków i nie możesz być karany
> za przestrzeganie obowiązujących przepisów.
Tylko że we wszystkich wzorach i definicjach jest podawana moc czynna
pobierana, poniżej przykład jak to wygląda w praktyce
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=15
871651#15871651

Energia czynna pobrana niecała 1 MWh, produkcja niecałe 4 MWh
Energia bierna w sumie jakieś 0,55 MWh
Wychodzi coś około 11% (tg 0,1) czyli dużo poniżej tg 0,4 co jest
uważane za przekroczenie dopuszczalnego poziomu. Chyba że moc bierną z
produkcji połączy się z mocą bierną pobieraną i porówna do mocy czynnej
pobieranej - wtedy jest ponad 50% (tg 0,5). Pytanie kto i jak to liczył
i co sobie przyjął, bo w przepisach są tylko jakieś ogólniki.
--
Pozdrawiam
Piotrek

do góry

Użytkownik "Piotr Dmochowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f2c3582$0$499$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2020-08-06 o 15:52, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Piotr,
>> Thursday, August 6, 2020, 3:29:56 PM, you wrote:
> [...]
>>> Przeciwny przepływ prądu to nadal moc
>>> czynna, tylko przepływająca w drugim kierunku.
>> No właśnie mam wątpliwości czy elektrownia tak to liczy. Definicja
>> w
>> encyklopedii jest jak jest, a jak jest w praktyce?
>
[...]
>Więc jak widać umowa może być dowolna, a w sadzie też różnie bywa.
>Zna ktoś prawną definicję mocy biernej i sposobu jej liczenia?

Prawnie to liczy ja licznik, z testem GUM :-)

Przy pradzie sinusoidalnym jest w miare prosto, gorzej przy
odksztalconym lub nieregularnym.
Kiedys sie kolegow pytalem, to troche ciekawych linkow padlo, ale bez
jakis definitywnych, o ile mnie skleroza nie myli ...

>> Ale co ma korygować? Była generowana moc bierna - trzeba za nią
>> płacić. Albo iść do sądu i dowieść, że moc bierna była generowana
>> na
>> podstawie narzuconych przez operatora warunków i nie możesz być
>> karany
>> za przestrzeganie obowiązujących przepisów.
>Tylko że we wszystkich wzorach i definicjach jest podawana moc czynna
>pobierana, poniżej przykład jak to wygląda w praktyce
>https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=1
5871651#15871651

>Energia czynna pobrana niecała 1 MWh, produkcja niecałe 4 MWh
>Energia bierna w sumie jakieś 0,55 MWh
>Wychodzi coś około 11% (tg 0,1) czyli dużo poniżej tg 0,4 co jest
>uważane za przekroczenie dopuszczalnego poziomu.

Byloby to ciekawe, ale jednak osobno zliczyli moc czynna pobieraną.

> Chyba że moc bierną z produkcji połączy się z mocą bierną pobieraną
> i porówna do mocy czynnej pobieranej - wtedy jest ponad 50% (tg
> 0,5). Pytanie kto i jak to liczył i co sobie przyjął, bo w
> przepisach są tylko jakieś ogólniki.

No wlasnie - skad taka ilosc tej biernej pojemnosciowej ?
Za duzo komputerow, falownik w nocy jakos obciaza, czy dobrze
piszesz - zliczyli w czasie produkcji, podsumowali, a podzielili tylko
przez pobor ... i jeszcze nie bardzo wiadomo, czy dobrze zliczyli w
czasie produkcji, czy odwrotnie ...

J.

do góry

Użytkownik "Michal" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f2c26c4$0$526$6...@n...neostrada.
pl...
On 2020-08-06 16:39, J.F. wrote:
>> Zaraz ... a jak noc jest i falownik nie pracuje ?

>to nie ma wtedy problemu z podbijaniem napięcia przez PV

Ale jest dyspensa, ze jak nie produkuja to moga przestac kompensowac ?
:-)

>> Zaraz ... a ta bierna to jaka ? Moze klient zaplacil za dzialanie
>> zgodne
>> z IRiESD :-)
>masz wykres w IRiESD

Ale opisany w sposob dla mnie niezrozumialy :-)

> Hm, a co ma to dac ?

>zobacz np. tutaj:
>https://www.cire.pl/pliki/2/2018/ograniczenie_wzros
tu_napiecia____p__kacejko_p__pijarski_zm.pdf

Dzieki.
Energetycy sa chyba w tym biegli, ale ja nie bardzo rozumiem rys 5.

U0 to tak ogolnie siec globalna ?
A UL/UG/Ui to pojedynczy domek, czy siec lokalna ?
Bo problem wzrostu napiecia dotyczy pojedynczego domku, czy takze
innych odbiorcow sieci lokalnej ?

Bo nie bardzo rozumiem - oni chca niejako powiekszyc impedancje
indukcyjna po stronie falownika, co podzieli wzrost napiecia miedzy
falownikiem i siecia lokalna,
czy odwrotnie - wprowadzic impedancje pojemnosciową, co skompensuje
indukcyjnosc sieci i umozliwi lepsze odprowadzenie mocy do sieci
globalnej ?
Ale czy to nie spowoduje wzrostu napiecia w sieci lokalnej ?

https://www.researchgate.net/profile/Sylwester_Adame
k2/publication/322204391_Ocena_mozliwosci_opanowania
_podskokow_napiecia_w_sieci_nn_o_duzym_nasyceniu_mik
roinstalacjami_fotowoltaicznymi_Possibilities_of_Mit
igation_of_Overvoltage_Caused_by_Intensive_PV_Develo
pment_in_LV_Grid/links/5a4b737faca272d294653c89/Ocen
a-mozliwosci-opanowania-podskokow-napiecia-w-sieci-n
n-o-duzym-nasyceniu-mikroinstalacjami-fotowoltaiczny
mi-Possibilities-of-Mitigation-of-Overvoltage-Caused
-by-Intensive-PV-Development-in-LV-Grid.pdf

>> Bo o ile zmniejszenie doplywu pradu w maksimum napiecia ma jakis
>> tam
>> ograniczajacy skutek, przesuniecie doplywu pradu na okres, gdy
>> mniej go
>> doplywa z elektrowni - tez, to jednak energie bierna trzeba potem
>> odebrac. I co ma falownik z nia zrobic ?

>znowu ją oddać do sieci w następnym cyklu ;-)

Musi miec jednak stosowne kondensatory do przechowywania, bo cewki to
raczej nie ... no chyba, ze przy 3 fazach to nie - mozna oddac do
innych faz ...

J.

do góry

Użytkownik "Michal" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f2bd892$0$17363$6...@n...neostrad
a.pl...
On 2020-08-05 09:30, J.F. wrote:
>> https://www.youtube.com/watch?v=-340E_lrMJc
>> No i zaczelo sie - bateria dlawikow :-)
>
>> A nie da sie tego zaprogramowac w falowniku ?

>oczywiście, że się da, ale nie wolno.
>Przeczytaj IRiESD np. Tauronu, inni pewnie mają podobnie (punkt 9,
>str.
>232) - jest wymaganie, że falownik ma mieć regulację Q=f(U).
>Tylko, że oni narzucają dokładnie jaką..

Czyli technicznie nie tylko sie da, ale nawet trzeba.

https://www.tauron-dystrybucja.pl/uslugi-dystrybucyj
ne/instrukcja-iriesd

Czytam, fajne ... klient nie moze sam zmienic.
Ale sa tryby alternatywne - cos fi(P), oraz staly cos fi.
Tylko nie bardzo rozumiem (9.1.1.2) - maja byc dostepne wsystkie 3
tryby, z mozliwoscia wybrania ... ale nie przez klienta ?

"Konfiguracja trybów sterowania oraz ich aktywacja i dezaktywacja ma
być możliwa do ustawienia w miejscu zainstalowania falownika. Wymagane
jest zapewnienie ochrony przed nieuprawnioną ingerencją w ustawienia
trybów pracy - zmiana trybów pracy nie może być dokonana samodzielnie
przez właściciela mikroinstalacji"

Wykresow niestety tez nie bardzo rozumiem - co to jest "pobor mocy
biernej" i "oddawanie mocy biernej" ?

Przy cos fi(P) sie pojawia "niedowzbudzenie (pobor mocy biernej)" przy
wiekszej mocy generowanej ... czy to odpowiada ch-ce generatora
elektrowni, gdzie ta skladowa indukcyjna tez jest ... ale generator
bierze czy oddaje ?

J.

do góry

On 2020-08-06 16:39, J.F. wrote:
> Użytkownik "Piotr Dmochowski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5f2bfc5d$0$558$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2020-08-06 o 14:16, m...@g...ze.ta.pl pisze:
>> W dniu czwartek, 6 sierpnia 2020 13:27:40 UTC+2 użytkownik Piotr
>> Dmochowski napisał:
>>>> Ale zakładając że mamy ustawione cos fi na 1, elektrownia liczy
>>>> przepływy prądu po całym dniu i okazuje się że mamy ujemny bilans i
>>>> przekraczamy limit (więcej wypływa niż wpływa). No to jak to
>>>> skompensować?
>>>> Co zrobić jeżeli dostawca złośliwie nie odliczy prądu wynikającego z
>>>> produkcji i zaliczy to jako moc bierną? Bo z tego co czytałem to nikt
>>>> nie mówi że odliczają, po prostu montują nowy licznik, jest
>>>> wskazanie to
>>>> jest opłata.
>>>> Zresztą na filmie jest wyraźnie powiedziane że opłaty za moc bierną
>>>> wzrosły po montażu instalacji, więc zakładając że nic innego nie
>>>> zmieniali to przyczyną jest produkcja prądu a nie wzrost/zmiana
>>>> charakteru zużycia.
>>
>>> Po pierwsze materiał z filmu dotyczy taryfy "firmowej", które bardzo
>>> często mają w umowach opłaty za moc bierną.
>>> Po drugie - założenie fotowoltaiki wiąże się z założeniem nowego
>>> licznika, który musi mierzyć energię dwukierunkowo - pobór i produkcję.
>
>> A czy mierzy moc bierną "dwukierunkowo"?
>
> Chyba nie ma takiego pojecia - pojemnosciowa "w druga strone" to bedzie
> indukcyjna.
>
> Jeszcze moze byc pobor pradu odksztalconego, kiedy juz zupelnie nie
> wiadomo jak to liczyc i w ktora strone :-)
>
> Tym niemniej - tez mi sie wydaje, ze jakies nieumiejetne dostarczanie
> mocy do sieci moze sie na licznikach mocy biernej ciekawie odbic ...
>
>> Moim zdaniem krzyk się wziął z tego, że po zmianie licznika klient
>> został obciążony opłatami za coś, co miał w umowie, ale wczesniej nie
>> był obciążany, bo starego typu licznik tego nie wykazywał, albo
>> wykazywał sumę (w której ind/poj się wzajemnie zerowały), a nowe
>> liczniki pokazują osobno jedno i drugie.
>
> No nie sądzę że licznik bilansował moce bierne, ani teraz ani kiedyś.
>
> Jak byl tylko jeden licznik od mocy biernej, to musial jakos bilansowac.
> Chyba, ze zapadke mial, i krecil sie tylko w jedna strone. Ale to chyba
> dwa liczniki bierne powinny wtedy byc.
>
> Odbiorca firmowy ... mysle, ze juz wczesniej mial podobna taryfe, i
> licznik mocy biernej.
> Wiec czemu wczesniej nie placil ?
> Mieli tylko licznik energii indukcyjnej z zapadką ?
>
> Czy jakies zmienny charakter, indukcyjna miesci w dopuszczalnych
> granicach, wiec na fakturze nie ma, ale czasami dominuje pojemnosciowa,
> i to nowy licznik bezlitosnie zlicza.
>
>>> Po trzecie - przeczytaj sobie wymogi, jakie musi spełniać wytwórca
>>> podpięty do sieci dystrybucyjnej - zwie to się  IRiESD. Co do
>>> mikroinstalacji w Tauronie jest to punkt 9. Jasno z niego wynika, że
>>> każdy falownik PV musi mieć możliwość regulacji produkowanej mocy
>>> biernej, i ma, co znajdziesz choćby w instrukcji Froniusa na którą
>>> się powołujesz.
>> Fajnie, ale jakie to ma znaczenie jeżeli do produkcji prąd musi płynąć
>> przeciwnie do napięcia sieci.
>> Załóżmy brak przesunięć, idealny sinus. Mamy tylko produkcję, zużycie
>> zero. Moc zużywana/czynna zero, moc całkowita = produkcja. Z tego
>> wynika że jak nie odejmiesz produkcji od mocy całkowitej to moc bierna
>> = produkcja.
>
> No nie, przy 0 przesunieciu fazy, to nie jest moc bierna, tylko czynna,
> ale ujemna ..
>
>>> Instalując falownik PV ustawiasz w nim kraj - jest to po prostu
>>> wczytanie nastaw zgodnych z IRiESD danego państwa - i tam jest
>>> zdefiniowane, jak ma się zachowywać m.in. z generacją mocy biernej. A
>>> ma na przykład generować moc bierną gdy napięcie w sieci jest zbyt
>>> niskie lub zbyt wysokie (Q=f(U)).
>
> Zaraz ... a jak noc jest i falownik nie pracuje ?
>
> Zaraz ... a ta bierna to jaka ? Moze klient zaplacil za dzialanie zgodne
> z IRiESD :-)
>
>> Powiem więcej - w przypadku naszych zaniedbanych sieci, zwłaszcza na
>> wsiach, okoliczne instalacje PV często znacznie podnoszą napięcie i
>> falowniki zgodnie z wymogami zaczynają >generować duze ilości mocy
>> biernej, aby ograniczyć dalsze podnoszenie napięcia w sieci.
>
> Hm, a co ma to dac ?
> Bo o ile zmniejszenie doplywu pradu w maksimum napiecia ma jakis tam
> ograniczajacy skutek, przesuniecie doplywu pradu na okres, gdy mniej go
> doplywa z elektrowni - tez, to jednak energie bierna trzeba potem
> odebrac. I co ma falownik z nia zrobic ?
>
> A moze reszta sieci sobie odbierze?
> Bo chyba nie chodzi o to, aby nadmiarową energie z PV zamienic na
> grzanie sieci stratami powstalymi przy przeplywie pradu biernego :-)
>

//moze odbierze... tylko kto zaplaci za przesyl...?

Jak PV pracuje na full to swieci slonce i jest goronco... najlepiej
wtedy, przaslac nadmiar mocy lokalnie do wiatrakow i narobic troche
wiatru...!

Wobraz sobie, ze som juz takie firmy, ktore za oplatom podejmujom siem
'unicestwiac' moc, grzejonc np: wode w rzece, albo w morzu.

--

do góry