Użytkownik "Piotr Dmochowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f2bfc5d$0$558$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2020-08-06 o 14:16, m...@g...ze.ta.pl pisze:
> W dniu czwartek, 6 sierpnia 2020 13:27:40 UTC+2 użytkownik Piotr
> Dmochowski napisał:
>>> Ale zakładając że mamy ustawione cos fi na 1, elektrownia liczy
>>> przepływy prądu po całym dniu i okazuje się że mamy ujemny bilans
>>> i
>>> przekraczamy limit (więcej wypływa niż wpływa). No to jak to
>>> skompensować?
>>> Co zrobić jeżeli dostawca złośliwie nie odliczy prądu wynikającego
>>> z
>>> produkcji i zaliczy to jako moc bierną? Bo z tego co czytałem to
>>> nikt
>>> nie mówi że odliczają, po prostu montują nowy licznik, jest
>>> wskazanie to
>>> jest opłata.
>>> Zresztą na filmie jest wyraźnie powiedziane że opłaty za moc
>>> bierną
>>> wzrosły po montażu instalacji, więc zakładając że nic innego nie
>>> zmieniali to przyczyną jest produkcja prądu a nie wzrost/zmiana
>>> charakteru zużycia.
>
>> Po pierwsze materiał z filmu dotyczy taryfy "firmowej", które
>> bardzo często mają w umowach opłaty za moc bierną.
>> Po drugie - założenie fotowoltaiki wiąże się z założeniem nowego
>> licznika, który musi mierzyć energię dwukierunkowo - pobór i
>> produkcję.

>A czy mierzy moc bierną "dwukierunkowo"?

Chyba nie ma takiego pojecia - pojemnosciowa "w druga strone" to
bedzie indukcyjna.

Jeszcze moze byc pobor pradu odksztalconego, kiedy juz zupelnie nie
wiadomo jak to liczyc i w ktora strone :-)

Tym niemniej - tez mi sie wydaje, ze jakies nieumiejetne dostarczanie
mocy do sieci moze sie na licznikach mocy biernej ciekawie odbic ...

> Moim zdaniem krzyk się wziął z tego, że po zmianie licznika klient
> został obciążony opłatami za coś, co miał w umowie, ale wczesniej
> nie był obciążany, bo starego typu licznik tego nie wykazywał, albo
> wykazywał sumę (w której ind/poj się wzajemnie zerowały), a nowe
> liczniki pokazują osobno jedno i drugie.

No nie sądzę że licznik bilansował moce bierne, ani teraz ani kiedyś.

Jak byl tylko jeden licznik od mocy biernej, to musial jakos
bilansowac.
Chyba, ze zapadke mial, i krecil sie tylko w jedna strone. Ale to
chyba dwa liczniki bierne powinny wtedy byc.

Odbiorca firmowy ... mysle, ze juz wczesniej mial podobna taryfe, i
licznik mocy biernej.
Wiec czemu wczesniej nie placil ?
Mieli tylko licznik energii indukcyjnej z zapadką ?

Czy jakies zmienny charakter, indukcyjna miesci w dopuszczalnych
granicach, wiec na fakturze nie ma, ale czasami dominuje
pojemnosciowa, i to nowy licznik bezlitosnie zlicza.

>> Po trzecie - przeczytaj sobie wymogi, jakie musi spełniać wytwórca
>> podpięty do sieci dystrybucyjnej - zwie to się IRiESD. Co do
>> mikroinstalacji w Tauronie jest to punkt 9. Jasno z niego wynika,
>> że każdy falownik PV musi mieć możliwość regulacji produkowanej
>> mocy biernej, i ma, co znajdziesz choćby w instrukcji Froniusa na
>> którą się powołujesz.
>Fajnie, ale jakie to ma znaczenie jeżeli do produkcji prąd musi
>płynąć przeciwnie do napięcia sieci.
>Załóżmy brak przesunięć, idealny sinus. Mamy tylko produkcję, zużycie
>zero. Moc zużywana/czynna zero, moc całkowita = produkcja. Z tego
>wynika że jak nie odejmiesz produkcji od mocy całkowitej to moc
>bierna = produkcja.

No nie, przy 0 przesunieciu fazy, to nie jest moc bierna, tylko
czynna, ale ujemna ..

>> Instalując falownik PV ustawiasz w nim kraj - jest to po prostu
>> wczytanie nastaw zgodnych z IRiESD danego państwa - i tam jest
>> zdefiniowane, jak ma się zachowywać m.in. z generacją mocy biernej.
>> A ma na przykład generować moc bierną gdy napięcie w sieci jest
>> zbyt niskie lub zbyt wysokie (Q=f(U)).

Zaraz ... a jak noc jest i falownik nie pracuje ?

Zaraz ... a ta bierna to jaka ? Moze klient zaplacil za dzialanie
zgodne z IRiESD :-)

>Powiem więcej - w przypadku naszych zaniedbanych sieci, zwłaszcza na
>wsiach, okoliczne instalacje PV często znacznie podnoszą napięcie i
>falowniki zgodnie z wymogami zaczynają >generować duze ilości mocy
>biernej, aby ograniczyć dalsze podnoszenie napięcia w sieci.

Hm, a co ma to dac ?
Bo o ile zmniejszenie doplywu pradu w maksimum napiecia ma jakis tam
ograniczajacy skutek, przesuniecie doplywu pradu na okres, gdy mniej
go doplywa z elektrowni - tez, to jednak energie bierna trzeba potem
odebrac. I co ma falownik z nia zrobic ?

A moze reszta sieci sobie odbierze?
Bo chyba nie chodzi o to, aby nadmiarową energie z PV zamienic na
grzanie sieci stratami powstalymi przy przeplywie pradu biernego :-)

J.