https://www.youtube.com/watch?v=-340E_lrMJc

No i zaczelo sie - bateria dlawikow :-)

A nie da sie tego zaprogramowac w falowniku ?


Dlaczego energetycy tak jej nie lubia ?
Tak walcza o poprawe indukcyjnej ... powinni byc wdzieczni ...


J.

do góry

Hello J.F.,

Wednesday, August 5, 2020, 9:30:53 AM, you wrote:


> https://www.youtube.com/watch?v=-340E_lrMJc
> No i zaczelo sie - bateria dlawikow :-)
> A nie da sie tego zaprogramowac w falowniku ?

Nie.

> Dlaczego energetycy tak jej nie lubia ?
> Tak walcza o poprawe indukcyjnej ... powinni byc wdzieczni ...

Jak ktoś produkuje 5 razy więcej pojemnościowej niż zużywa czynnej, to
ja się nie dziwię.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4877561405$2...@s...com.
..
Hello J.F.,
>> https://www.youtube.com/watch?v=-340E_lrMJc
>> No i zaczelo sie - bateria dlawikow :-)
>> A nie da sie tego zaprogramowac w falowniku ?
>Nie.

Nie ?
Nie znam sie na falownikach od PV, ale ... przesunac troche
generowane napiecie/prad wzgledem napiecia sieciowego nie wydaje mi
sie niemozliwe.

>> Dlaczego energetycy tak jej nie lubia ?
>> Tak walcza o poprawe indukcyjnej ... powinni byc wdzieczni ...

>Jak ktoś produkuje 5 razy więcej pojemnościowej niż zużywa czynnej,
>to
>ja się nie dziwię.

Ale zauwaz, ze oplata wysoka i startuje od najmniejszego
przesuniecia - indukcyjne toleruja spore, pojemnosciowego zadnego.
Wybitnie cos nie lubia takiego obciazenia.
Boja sie o rezonans, czy jakos na stabilnosc sieci im wplywa ?
Bo imo powinni sie cieszyc, ze kompensuje indukcyjnych sasiadow, a
bierna moc nie leci do elektrowni i z powrotem :-)


Dawniej licznik mocy biernej to chyba sie cofal i usrednial miedzy
odczytami inkasenta, teraz te elektroniczne licza indukcyjna i
pojemnosciowa osobno,
i nie wiem - usredniaja co godzine, 15 minut, sekunde, czy wrecz w
kazdym okresie ...

Ale ... klient poprzednio tyle nie placil.
Zawsze bral duzo pojemnosciowej, tylko mu teraz pod PV licznik
zmienili i liczą,
czy ten falownik wprowadzil takie zamieszanie ?

Pisales, ze sie nie da, a wychodzi na to, ze potrafi :-)

J.

do góry

On 2020-08-05 09:30, J.F. wrote:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=-340E_lrMJc
>
> No i zaczelo sie - bateria dlawikow :-)
>
> A nie da sie tego zaprogramowac w falowniku ?

oczywiście, że się da, ale nie wolno.
Przeczytaj IRiESD np. Tauronu, inni pewnie mają podobnie (punkt 9, str.
232) - jest wymaganie, że falownik ma mieć regulację Q=f(U).
Tylko, że oni narzucają dokładnie jaką..

--
Pozdr.
Michał

do góry

W dniu 2020-08-05 o 09:30, J.F. pisze:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=-340E_lrMJc
>
> No i zaczelo sie - bateria dlawikow :-)
>
To nic nie da, ale od początku.
Jak coś pomylę to proszę nie bić za mocno, bo nie mam dyplomu z energetyki.
Jak się podłączy kondensator do prądu przemiennego to przy przejściu
przez "górkę/dołek" sinusoidy kondensator oddaje zgromadzoną energię,
czyli prąd płynie "przeciwko" napięciu.
To się elektrykom nie podoba bo prąd grzeje kable, są straty a opłata za
moc czynną wynosi zero.
To da się skompensować dławikiem podłączonym za licznikiem i wtedy prąd
bierny płynie sobie ZA licznikiem, a licznik nie rejestruje żadnego
przepływu i nie ma problemu (zakładamy że mamy idealne elementy i
idealne dopasowanie dławika i kondensatora).
Podobnie zachowuje się falownik od instalacji FW - wpycha prąd do
instalacji czyli zachowuje się jak naładowany kondensator. Tego nie da
się skompensować, bo falownik musi działać przeciw elektrowni żeby
wprowadzić prąd do sieci.
I tu wchodzi zakład energetyczny, montuje licznik który liczy energię
bierną u zwykłego prosumenta i rozlicza energię dostarczaną do sieci z
falownika jako moc bierną. Ktoś się kapnął że można orżnąć prosumentów
na rzekomym przekraczaniu mocy biernej. Przepisy tego nie zabraniają,
więc kto monopoliście zabroni.
Jeżeli to się potwierdzi i rząd tego nie ukróci to grozi nam zarżnięcie
branży domowych instalacji FW.

https://www.gramwzielone.pl/trendy/23005/energia-bie
rna-pojemnosciowa-nowym-kosztem-prosumentow

--
Pozdrawiam
Piotrek

do góry

Hello Piotr,

Thursday, August 6, 2020, 11:13:52 AM, you wrote:

>> https://www.youtube.com/watch?v=-340E_lrMJc
>> No i zaczelo sie - bateria dlawikow :-)
> To nic nie da, ale od początku.
> Jak coś pomylę to proszę nie bić za mocno, bo nie mam dyplomu z energetyki.

[...]

Bardzo mocno pomyliłeś. Wpychanie mocy czynnej do sieci nie generuje
mocy biernej, dopóki falownik robi to poprawnie. To kwestia poprawnych
przesunięć fazowych i pilnowania tego przez falownik. Proste
falowniki, bez dobrych (== ciężkich i kosztownych) filtrów wyjściowych
mogą generować sporą moc pozorną.




--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2020-08-06 o 12:26, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Piotr,
>
> Thursday, August 6, 2020, 11:13:52 AM, you wrote:
>
>>> https://www.youtube.com/watch?v=-340E_lrMJc
>>> No i zaczelo sie - bateria dlawikow :-)
>> To nic nie da, ale od początku.
>> Jak coś pomylę to proszę nie bić za mocno, bo nie mam dyplomu z energetyki.
>
> [...]
>
> Bardzo mocno pomyliłeś. Wpychanie mocy czynnej do sieci nie generuje
> mocy biernej, dopóki falownik robi to poprawnie. To kwestia poprawnych
> przesunięć fazowych i pilnowania tego przez falownik. Proste
> falowniki, bez dobrych (== ciężkich i kosztownych) filtrów wyjściowych
> mogą generować sporą moc pozorną.
Czyli producenci falowników to lenie albo/i głupki, nie potrafią zrobić
dobrego falownika? Nie ma na to normy, dopuszczenia czy innego certyfikatu?
Czy może licznik energii liczy prąd oddawany do sieci jako produkcję i
jednocześnie jako moc pozorną, a potem elektrownia dolicza opłaty za
prąd który musi być "wepchnięty" do sieci, bo to jest warunek produkcji
energii przez prosumenta?

Według instrukcji Froniusa można zmieniać wsp. mocy cos fi od 0,7 do 1,
w innych od 0,85 w stronę indukcyjną lub pojemnościową. Zniekształcenia
to mniej niż 2-3%, więc chyba dramatu nie ma.
Domyślnie cos fi to 1, ale podobno jak jest ustawione np. 0,7
pojemnościowy to więcej mocy można wygenerować do sieci, i pewnie to nie
jest dobre dla sieci.
Ale zakładając że mamy ustawione cos fi na 1, elektrownia liczy
przepływy prądu po całym dniu i okazuje się że mamy ujemny bilans i
przekraczamy limit (więcej wypływa niż wpływa). No to jak to skompensować?
Co zrobić jeżeli dostawca złośliwie nie odliczy prądu wynikającego z
produkcji i zaliczy to jako moc bierną? Bo z tego co czytałem to nikt
nie mówi że odliczają, po prostu montują nowy licznik, jest wskazanie to
jest opłata.
Zresztą na filmie jest wyraźnie powiedziane że opłaty za moc bierną
wzrosły po montażu instalacji, więc zakładając że nic innego nie
zmieniali to przyczyną jest produkcja prądu a nie wzrost/zmiana
charakteru zużycia.

Takie pytanie teoretyczne: Mamy falownik który daje idealny sinus,
idealnie zgrany fazowo. Czy przy produkcji energii będzie naliczana moc
bierna czy nie? W końcu przepływ prądu jest inny niż przy obciążeniu
rezystancyjnym.
Jeżeli jest wzrost mocy biernej to czy licznik to zmniejszy o produkcję
czy pokazuje stan faktyczny bez żadnej zmiany?

--
Pozdrawiam
Piotrek

do góry

W dniu czwartek, 6 sierpnia 2020 13:27:40 UTC+2 użytkownik Piotr Dmochowski napisał:
> Czyli producenci falowników to lenie albo/i głupki, nie potrafią zrobić
> dobrego falownika? Nie ma na to normy, dopuszczenia czy innego certyfikatu?
> Czy może licznik energii liczy prąd oddawany do sieci jako produkcję i
> jednocześnie jako moc pozorną, a potem elektrownia dolicza opłaty za
> prąd który musi być "wepchnięty" do sieci, bo to jest warunek produkcji
> energii przez prosumenta?
>
> Według instrukcji Froniusa można zmieniać wsp. mocy cos fi od 0,7 do 1,
> w innych od 0,85 w stronę indukcyjną lub pojemnościową. Zniekształcenia
> to mniej niż 2-3%, więc chyba dramatu nie ma.
> Domyślnie cos fi to 1, ale podobno jak jest ustawione np. 0,7
> pojemnościowy to więcej mocy można wygenerować do sieci, i pewnie to nie
> jest dobre dla sieci.
> Ale zakładając że mamy ustawione cos fi na 1, elektrownia liczy
> przepływy prądu po całym dniu i okazuje się że mamy ujemny bilans i
> przekraczamy limit (więcej wypływa niż wpływa). No to jak to skompensować?
> Co zrobić jeżeli dostawca złośliwie nie odliczy prądu wynikającego z
> produkcji i zaliczy to jako moc bierną? Bo z tego co czytałem to nikt
> nie mówi że odliczają, po prostu montują nowy licznik, jest wskazanie to
> jest opłata.
> Zresztą na filmie jest wyraźnie powiedziane że opłaty za moc bierną
> wzrosły po montażu instalacji, więc zakładając że nic innego nie
> zmieniali to przyczyną jest produkcja prądu a nie wzrost/zmiana
> charakteru zużycia.

Po pierwsze materiał z filmu dotyczy taryfy "firmowej", które bardzo często mają w
umowach opłaty za moc bierną.
Po drugie - założenie fotowoltaiki wiąże się z założeniem nowego licznika, który musi
mierzyć energię dwukierunkowo - pobór i produkcję.
Moim zdaniem krzyk się wziął z tego, że po zmianie licznika klient został obciążony
opłatami za coś, co miał w umowie, ale wczesniej nie był obciążany, bo starego typu
licznik tego nie wykazywał, albo wykazywał sumę (w której ind/poj się wzajemnie
zerowały), a nowe liczniki pokazują osobno jedno i drugie. No i OSD z tego skwapliwie
skorzystał by wyciągnąć kasę.
Po trzecie - przeczytaj sobie wymogi, jakie musi spełniać wytwórca podpięty do sieci
dystrybucyjnej - zwie to się IRiESD. Co do mikroinstalacji w Tauronie jest to punkt
9. Jasno z niego wynika, że każdy falownik PV musi mieć możliwość regulacji
produkowanej mocy biernej, i ma, co znajdziesz choćby w instrukcji Froniusa na którą
się powołujesz. Instalując falownik PV ustawiasz w nim kraj - jest to po prostu
wczytanie nastaw zgodnych z IRiESD danego państwa - i tam jest zdefiniowane, jak ma
się zachowywać m.in. z generacją mocy biernej. A ma na przykład generować moc bierną
gdy napięcie w sieci jest zbyt niskie lub zbyt wysokie (Q=f(U)). Powiem więcej - w
przypadku naszych zaniedbanych sieci, zwłaszcza na wsiach, okoliczne instalacje PV
często znacznie podnoszą napięcie i falowniki zgodnie z wymogami zaczynają generować
duze ilości mocy biernej, aby ograniczyć dalsze podnoszenie napięcia w sieci. Kosztem
oczywiście czynnej. Więc słyszałem już o przypadkach ustawiania w falownikach
standardów z innych krajów, aby tej mocy biernej nie generować.

--
Pozdr.
Michał

do góry

W dniu 2020-08-06 o 14:16, m...@g...ze.ta.pl pisze:
> W dniu czwartek, 6 sierpnia 2020 13:27:40 UTC+2 użytkownik Piotr Dmochowski
napisał:
>> Czyli producenci falowników to lenie albo/i głupki, nie potrafią zrobić
>> dobrego falownika? Nie ma na to normy, dopuszczenia czy innego certyfikatu?
>> Czy może licznik energii liczy prąd oddawany do sieci jako produkcję i
>> jednocześnie jako moc pozorną, a potem elektrownia dolicza opłaty za
>> prąd który musi być "wepchnięty" do sieci, bo to jest warunek produkcji
>> energii przez prosumenta?
>>
>> Według instrukcji Froniusa można zmieniać wsp. mocy cos fi od 0,7 do 1,
>> w innych od 0,85 w stronę indukcyjną lub pojemnościową. Zniekształcenia
>> to mniej niż 2-3%, więc chyba dramatu nie ma.
>> Domyślnie cos fi to 1, ale podobno jak jest ustawione np. 0,7
>> pojemnościowy to więcej mocy można wygenerować do sieci, i pewnie to nie
>> jest dobre dla sieci.
>> Ale zakładając że mamy ustawione cos fi na 1, elektrownia liczy
>> przepływy prądu po całym dniu i okazuje się że mamy ujemny bilans i
>> przekraczamy limit (więcej wypływa niż wpływa). No to jak to skompensować?
>> Co zrobić jeżeli dostawca złośliwie nie odliczy prądu wynikającego z
>> produkcji i zaliczy to jako moc bierną? Bo z tego co czytałem to nikt
>> nie mówi że odliczają, po prostu montują nowy licznik, jest wskazanie to
>> jest opłata.
>> Zresztą na filmie jest wyraźnie powiedziane że opłaty za moc bierną
>> wzrosły po montażu instalacji, więc zakładając że nic innego nie
>> zmieniali to przyczyną jest produkcja prądu a nie wzrost/zmiana
>> charakteru zużycia.
>
> Po pierwsze materiał z filmu dotyczy taryfy "firmowej", które bardzo często mają w
umowach opłaty za moc bierną.
> Po drugie - założenie fotowoltaiki wiąże się z założeniem nowego licznika, który
musi mierzyć energię dwukierunkowo - pobór i produkcję.
A czy mierzy moc bierną "dwukierunkowo"?

> Moim zdaniem krzyk się wziął z tego, że po zmianie licznika klient został obciążony
opłatami za coś, co miał w umowie, ale wczesniej nie był obciążany, bo starego typu
licznik tego nie wykazywał, albo wykazywał sumę (w której ind/poj się wzajemnie
zerowały), a nowe liczniki pokazują osobno jedno i drugie.
No nie sądzę że licznik bilansował moce bierne, ani teraz ani kiedyś.

> Po trzecie - przeczytaj sobie wymogi, jakie musi spełniać wytwórca podpięty do
sieci dystrybucyjnej - zwie to się IRiESD. Co do mikroinstalacji w Tauronie jest to
punkt 9. Jasno z niego wynika, że każdy falownik PV musi mieć możliwość regulacji
produkowanej mocy biernej, i ma, co znajdziesz choćby w instrukcji Froniusa na którą
się powołujesz.
Fajnie, ale jakie to ma znaczenie jeżeli do produkcji prąd musi płynąć
przeciwnie do napięcia sieci.
Załóżmy brak przesunięć, idealny sinus. Mamy tylko produkcję, zużycie
zero. Moc zużywana/czynna zero, moc całkowita = produkcja. Z tego wynika
że jak nie odejmiesz produkcji od mocy całkowitej to moc bierna = produkcja.
Pytanie za grube miliony - czy zakład zamówił liczniki które kompensują
moc bierną mocą oddawaną do sieci czy nie?

> Instalując falownik PV ustawiasz w nim kraj - jest to po prostu wczytanie nastaw
zgodnych z IRiESD danego państwa - i tam jest zdefiniowane, jak ma się zachowywać
m.in. z generacją mocy biernej. A ma na przykład generować moc bierną gdy napięcie w
sieci jest zbyt niskie lub zbyt wysokie (Q=f(U)). Powiem więcej - w przypadku naszych
zaniedbanych sieci, zwłaszcza na wsiach, okoliczne instalacje PV często znacznie
podnoszą napięcie i falowniki zgodnie z wymogami zaczynają generować duze ilości mocy
biernej, aby ograniczyć dalsze podnoszenie napięcia w sieci.
Ale to jest faktycznie bezużyteczna moc bierna czy moc czynna
(użyteczna) tyle że z przeciwnym znakiem? Przecież ktoś z tej
wpompowanej mocy korzysta, więc czy to jest tylko puste obciążenie sieci
czy podstawowy warunek produkcji energii przez prosumenta.

> Więc słyszałem już o przypadkach ustawiania w falownikach standardów z innych
krajów, aby tej mocy biernej nie generować.
Ja czytałem że są falowniki które badają napięcie i prąd na wejściu
instalacji prosumenta, tak że falownik na bieżąco wyrównuje przepływ
prądu żeby cos fi zawsze był 1, ale to jest kompensacja prądu ZA
licznikiem. Co zrobić jeżeli produkcja przewyższa zużycie? Jak wtedy
skompensować "ujemny" przepływ prądu przez licznik?

--
Pozdrawiam
Piotrek

do góry

Hello Piotr,

Thursday, August 6, 2020, 2:49:31 PM, you wrote:

[...]

>> Więc słyszałem już o przypadkach ustawiania w falownikach standardów z innych
krajów, aby tej mocy biernej nie generować.
> Ja czytałem że są falowniki które badają napięcie i prąd na wejściu
> instalacji prosumenta, tak że falownik na bieżąco wyrównuje przepływ
> prądu żeby cos fi zawsze był 1, ale to jest kompensacja prądu ZA
> licznikiem. Co zrobić jeżeli produkcja przewyższa zużycie? Jak wtedy
> skompensować "ujemny" przepływ prądu przez licznik?

Ale co chcesz kompensować? Przeciwny przepływ prądu to nadal moc
czynna, tylko przepływająca w drugim kierunku. Moc bierna powstaje dla
przesunięć fazowych pomiędzy 0 a 180° i 180° a 0. Największa jest przy
90 i 270° przy 0 i 180° jest ZEROWA.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry