-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!news.roellig-ltd.de!open-news-network.org!weretis.net!fee
der7.news.weretis.net!usenet.goja.nl.eu.org!aioe.org!peer01.ams4!peer.am4.highw
inds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.n
eostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mai
l
Subject: Re: bierna pojemnosciowa
Newsgroups: pl.misc.elektronika
References: <vja4meddkzla$.r45aqzn9gei7$.dlg@40tude.net>
<5f2bc9d1$0$525$65785112@news.neostrada.pl>
<1129632080$20200806122642@squadack.com>
<5f2be92b$0$551$65785112@news.neostrada.pl>
<3...@g...com>
From: Piotr Dmochowski <i...@p...onet.pl>
Date: Thu, 6 Aug 2020 14:49:31 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64; rv:68.0) Gecko/20100101
Thunderbird/68.10.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <3...@g...com>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Language: pl
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 59
Message-ID: <5f2bfc5d$0$558$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 89.64.92.247
X-Trace: 1596718173 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 558 89.64.92.247:14659
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 5742
X-Received-Body-CRC: 103569935
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:755928
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2020-08-06 o 14:16, m...@g...ze.ta.pl pisze:
> W dniu czwartek, 6 sierpnia 2020 13:27:40 UTC+2 użytkownik Piotr Dmochowski
napisał:
>> Czyli producenci falowników to lenie albo/i głupki, nie potrafią zrobić
>> dobrego falownika? Nie ma na to normy, dopuszczenia czy innego certyfikatu?
>> Czy może licznik energii liczy prąd oddawany do sieci jako produkcję i
>> jednocześnie jako moc pozorną, a potem elektrownia dolicza opłaty za
>> prąd który musi być "wepchnięty" do sieci, bo to jest warunek produkcji
>> energii przez prosumenta?
>>
>> Według instrukcji Froniusa można zmieniać wsp. mocy cos fi od 0,7 do 1,
>> w innych od 0,85 w stronę indukcyjną lub pojemnościową. Zniekształcenia
>> to mniej niż 2-3%, więc chyba dramatu nie ma.
>> Domyślnie cos fi to 1, ale podobno jak jest ustawione np. 0,7
>> pojemnościowy to więcej mocy można wygenerować do sieci, i pewnie to nie
>> jest dobre dla sieci.
>> Ale zakładając że mamy ustawione cos fi na 1, elektrownia liczy
>> przepływy prądu po całym dniu i okazuje się że mamy ujemny bilans i
>> przekraczamy limit (więcej wypływa niż wpływa). No to jak to skompensować?
>> Co zrobić jeżeli dostawca złośliwie nie odliczy prądu wynikającego z
>> produkcji i zaliczy to jako moc bierną? Bo z tego co czytałem to nikt
>> nie mówi że odliczają, po prostu montują nowy licznik, jest wskazanie to
>> jest opłata.
>> Zresztą na filmie jest wyraźnie powiedziane że opłaty za moc bierną
>> wzrosły po montażu instalacji, więc zakładając że nic innego nie
>> zmieniali to przyczyną jest produkcja prądu a nie wzrost/zmiana
>> charakteru zużycia.
>
> Po pierwsze materiał z filmu dotyczy taryfy "firmowej", które bardzo często mają w
umowach opłaty za moc bierną.
> Po drugie - założenie fotowoltaiki wiąże się z założeniem nowego licznika, który
musi mierzyć energię dwukierunkowo - pobór i produkcję.
A czy mierzy moc bierną "dwukierunkowo"?
> Moim zdaniem krzyk się wziął z tego, że po zmianie licznika klient został obciążony
opłatami za coś, co miał w umowie, ale wczesniej nie był obciążany, bo starego typu
licznik tego nie wykazywał, albo wykazywał sumę (w której ind/poj się wzajemnie
zerowały), a nowe liczniki pokazują osobno jedno i drugie.
No nie sądzę że licznik bilansował moce bierne, ani teraz ani kiedyś.
> Po trzecie - przeczytaj sobie wymogi, jakie musi spełniać wytwórca podpięty do
sieci dystrybucyjnej - zwie to się IRiESD. Co do mikroinstalacji w Tauronie jest to
punkt 9. Jasno z niego wynika, że każdy falownik PV musi mieć możliwość regulacji
produkowanej mocy biernej, i ma, co znajdziesz choćby w instrukcji Froniusa na którą
się powołujesz.
Fajnie, ale jakie to ma znaczenie jeżeli do produkcji prąd musi płynąć
przeciwnie do napięcia sieci.
Załóżmy brak przesunięć, idealny sinus. Mamy tylko produkcję, zużycie
zero. Moc zużywana/czynna zero, moc całkowita = produkcja. Z tego wynika
że jak nie odejmiesz produkcji od mocy całkowitej to moc bierna = produkcja.
Pytanie za grube miliony - czy zakład zamówił liczniki które kompensują
moc bierną mocą oddawaną do sieci czy nie?
> Instalując falownik PV ustawiasz w nim kraj - jest to po prostu wczytanie nastaw
zgodnych z IRiESD danego państwa - i tam jest zdefiniowane, jak ma się zachowywać
m.in. z generacją mocy biernej. A ma na przykład generować moc bierną gdy napięcie w
sieci jest zbyt niskie lub zbyt wysokie (Q=f(U)). Powiem więcej - w przypadku naszych
zaniedbanych sieci, zwłaszcza na wsiach, okoliczne instalacje PV często znacznie
podnoszą napięcie i falowniki zgodnie z wymogami zaczynają generować duze ilości mocy
biernej, aby ograniczyć dalsze podnoszenie napięcia w sieci.
Ale to jest faktycznie bezużyteczna moc bierna czy moc czynna
(użyteczna) tyle że z przeciwnym znakiem? Przecież ktoś z tej
wpompowanej mocy korzysta, więc czy to jest tylko puste obciążenie sieci
czy podstawowy warunek produkcji energii przez prosumenta.
> Więc słyszałem już o przypadkach ustawiania w falownikach standardów z innych
krajów, aby tej mocy biernej nie generować.
Ja czytałem że są falowniki które badają napięcie i prąd na wejściu
instalacji prosumenta, tak że falownik na bieżąco wyrównuje przepływ
prądu żeby cos fi zawsze był 1, ale to jest kompensacja prądu ZA
licznikiem. Co zrobić jeżeli produkcja przewyższa zużycie? Jak wtedy
skompensować "ujemny" przepływ prądu przez licznik?
--
Pozdrawiam
Piotrek
Następne wpisy z tego wątku
- 06.08.20 15:02 RoMan Mandziejewicz
- 06.08.20 15:29 Piotr Dmochowski
- 06.08.20 15:52 RoMan Mandziejewicz
- 06.08.20 16:39 J.F.
- 06.08.20 15:25 Michal
- 06.08.20 15:50 Michal
- 06.08.20 18:53 Piotr Dmochowski
- 06.08.20 19:19 J.F.
- 06.08.20 20:05 J.F.
- 06.08.20 21:25 J.F.
- 06.08.20 22:33 Ilona
- 07.08.20 08:53 Irek.N.
- 07.08.20 13:13 Bad Worm
- 07.08.20 13:40 m...@g...ze.ta.pl
- 07.08.20 13:42 Trefniś
Najnowsze wątki z tej grupy
- Gniazdo + wtyk
- Aliexpress zaczął oszukiwać na bezczelnego.
- OpenPnP
- taka skrzynka do kablowki
- e-paper
- 60 mA dużo czy spoko?
- Dziwne zachowanie magistrali adresowej w 8085
- Współczesne mierniki zniekształceń nieliniowych THD audio, produkują jakieś?
- Jaki silikon lub może klej?
- Smar do video
- Litowe baterie AA Li/FeS2 a alkaliczne
- "ogrodowa linia napowietrzna"
- jaki zasilacz laboratoryjny
- jaki zasilacz laboratoryjny
- Puszka w ziemię
Najnowsze wątki
- 2025-02-25 Tak wiem.... To oczywiste ale jak oni dzisiaj dziadują na materiale
- 2025-02-25 rozliczenia policji
- 2025-02-25 Echhhhhh. Marzy mi się SWAP Audi A2 z 1.8 T ;-)
- 2025-02-25 Warszawa => Analityk Biznesowo-Systemowy <=
- 2025-02-25 Warszawa => SQL Developer <=
- 2025-02-25 Zbigniew Ziobro śmie sugerować "niedostatki niezawisłości" sędzi (wątpliwości co do bezstronności)
- 2025-02-25 Kraków => DevOps Engineer (Junior/Regular) <=
- 2025-02-25 Kraków => Front-end Developer <=
- 2025-02-25 Szpital
- 2025-02-24 Gniazdo + wtyk
- 2025-02-24 Dyrektor Toyoty miał rację. Elektryki to ślepa uliczka
- 2025-02-24 Białystok => System Architect (Java background) <=
- 2025-02-24 Białystok => System Architect (background deweloperski w Java) <=
- 2025-02-24 Białystok => Solution Architect (Java background) <=
- 2025-02-24 Warszawa => Data Engineer (Tech Leader) <=