On 2020-08-06 16:39, J.F. wrote:
> Użytkownik "Piotr Dmochowski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5f2bfc5d$0$558$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2020-08-06 o 14:16, m...@g...ze.ta.pl pisze:
>> W dniu czwartek, 6 sierpnia 2020 13:27:40 UTC+2 użytkownik Piotr
>> Dmochowski napisał:
>>>> Ale zakładając że mamy ustawione cos fi na 1, elektrownia liczy
>>>> przepływy prądu po całym dniu i okazuje się że mamy ujemny bilans i
>>>> przekraczamy limit (więcej wypływa niż wpływa). No to jak to
>>>> skompensować?
>>>> Co zrobić jeżeli dostawca złośliwie nie odliczy prądu wynikającego z
>>>> produkcji i zaliczy to jako moc bierną? Bo z tego co czytałem to nikt
>>>> nie mówi że odliczają, po prostu montują nowy licznik, jest
>>>> wskazanie to
>>>> jest opłata.
>>>> Zresztą na filmie jest wyraźnie powiedziane że opłaty za moc bierną
>>>> wzrosły po montażu instalacji, więc zakładając że nic innego nie
>>>> zmieniali to przyczyną jest produkcja prądu a nie wzrost/zmiana
>>>> charakteru zużycia.
>>
>>> Po pierwsze materiał z filmu dotyczy taryfy "firmowej", które bardzo
>>> często mają w umowach opłaty za moc bierną.
>>> Po drugie - założenie fotowoltaiki wiąże się z założeniem nowego
>>> licznika, który musi mierzyć energię dwukierunkowo - pobór i produkcję.
>
>> A czy mierzy moc bierną "dwukierunkowo"?
>
> Chyba nie ma takiego pojecia - pojemnosciowa "w druga strone" to bedzie
> indukcyjna.
>
> Jeszcze moze byc pobor pradu odksztalconego, kiedy juz zupelnie nie
> wiadomo jak to liczyc i w ktora strone :-)
>
> Tym niemniej - tez mi sie wydaje, ze jakies nieumiejetne dostarczanie
> mocy do sieci moze sie na licznikach mocy biernej ciekawie odbic ...
>
>> Moim zdaniem krzyk się wziął z tego, że po zmianie licznika klient
>> został obciążony opłatami za coś, co miał w umowie, ale wczesniej nie
>> był obciążany, bo starego typu licznik tego nie wykazywał, albo
>> wykazywał sumę (w której ind/poj się wzajemnie zerowały), a nowe
>> liczniki pokazują osobno jedno i drugie.
>
> No nie sądzę że licznik bilansował moce bierne, ani teraz ani kiedyś.
>
> Jak byl tylko jeden licznik od mocy biernej, to musial jakos bilansowac.
> Chyba, ze zapadke mial, i krecil sie tylko w jedna strone. Ale to chyba
> dwa liczniki bierne powinny wtedy byc.
>
> Odbiorca firmowy ... mysle, ze juz wczesniej mial podobna taryfe, i
> licznik mocy biernej.
> Wiec czemu wczesniej nie placil ?
> Mieli tylko licznik energii indukcyjnej z zapadką ?
>
> Czy jakies zmienny charakter, indukcyjna miesci w dopuszczalnych
> granicach, wiec na fakturze nie ma, ale czasami dominuje pojemnosciowa,
> i to nowy licznik bezlitosnie zlicza.
>
>>> Po trzecie - przeczytaj sobie wymogi, jakie musi spełniać wytwórca
>>> podpięty do sieci dystrybucyjnej - zwie to się  IRiESD. Co do
>>> mikroinstalacji w Tauronie jest to punkt 9. Jasno z niego wynika, że
>>> każdy falownik PV musi mieć możliwość regulacji produkowanej mocy
>>> biernej, i ma, co znajdziesz choćby w instrukcji Froniusa na którą
>>> się powołujesz.
>> Fajnie, ale jakie to ma znaczenie jeżeli do produkcji prąd musi płynąć
>> przeciwnie do napięcia sieci.
>> Załóżmy brak przesunięć, idealny sinus. Mamy tylko produkcję, zużycie
>> zero. Moc zużywana/czynna zero, moc całkowita = produkcja. Z tego
>> wynika że jak nie odejmiesz produkcji od mocy całkowitej to moc bierna
>> = produkcja.
>
> No nie, przy 0 przesunieciu fazy, to nie jest moc bierna, tylko czynna,
> ale ujemna ..
>
>>> Instalując falownik PV ustawiasz w nim kraj - jest to po prostu
>>> wczytanie nastaw zgodnych z IRiESD danego państwa - i tam jest
>>> zdefiniowane, jak ma się zachowywać m.in. z generacją mocy biernej. A
>>> ma na przykład generować moc bierną gdy napięcie w sieci jest zbyt
>>> niskie lub zbyt wysokie (Q=f(U)).
>
> Zaraz ... a jak noc jest i falownik nie pracuje ?
>
> Zaraz ... a ta bierna to jaka ? Moze klient zaplacil za dzialanie zgodne
> z IRiESD :-)
>
>> Powiem więcej - w przypadku naszych zaniedbanych sieci, zwłaszcza na
>> wsiach, okoliczne instalacje PV często znacznie podnoszą napięcie i
>> falowniki zgodnie z wymogami zaczynają >generować duze ilości mocy
>> biernej, aby ograniczyć dalsze podnoszenie napięcia w sieci.
>
> Hm, a co ma to dac ?
> Bo o ile zmniejszenie doplywu pradu w maksimum napiecia ma jakis tam
> ograniczajacy skutek, przesuniecie doplywu pradu na okres, gdy mniej go
> doplywa z elektrowni - tez, to jednak energie bierna trzeba potem
> odebrac. I co ma falownik z nia zrobic ?
>
> A moze reszta sieci sobie odbierze?
> Bo chyba nie chodzi o to, aby nadmiarową energie z PV zamienic na
> grzanie sieci stratami powstalymi przy przeplywie pradu biernego :-)
>

//moze odbierze... tylko kto zaplaci za przesyl...?

Jak PV pracuje na full to swieci slonce i jest goronco... najlepiej
wtedy, przaslac nadmiar mocy lokalnie do wiatrakow i narobic troche
wiatru...!

Wobraz sobie, ze som juz takie firmy, ktore za oplatom podejmujom siem
'unicestwiac' moc, grzejonc np: wode w rzece, albo w morzu.

--