W dniu 2013-11-06 14:44, Myjk pisze:

>>>> Twoja teoria: jedno skrzyżowanie - jedne zasady
>>>> Trzeba jeździć jak na zwykłym skrzyżowaniu, tylko należy ignorować art
>>>> 22 ust 4, no i nie używasz na nim kierunków. Znaczy się używasz ale mimo
>>>> że jedziesz w lewo to sygnał dajesz w prawo. Prościzna prawda? Normalne
>>>> skrzyżowanie...
>>>>
>>>> Moja teoria: Jedno skrzyżowanie z podrzędnymi skrzyżowaniami (lub zespół
>>>> skrzyżowań)
>>>> Każdy zjazd traktujesz jako podrzędne/oddzielne skrzyżowanie, kierunków
>>>> używasz gdy zmieniasz pas (np. z wewnętrznego na zewnętrzny) lub
>>>> zjeżdżasz z ronda, trzymasz się ściśle art 22 ust 4. Tyle.
>>>>
>>>> Niemniej Ty uważasz, że Twoja teoria jest lepsza, prostsza i
>>>> bezpieczniejsza "bo nie ma osobnej definicji dla ronda" i "nigdzie nie
>>>> napisali, że możliwe jest by był zespół skrzyżowań lub skrzyżowania
>>>> podrzędne". Proszę Cię, odłóż na chwilę upór i dumę i raz jeszcze
>>>> przeanalizuj obie sytuację. Pierwszą, w której jeździsz inaczej niż na
>>>> zwykłym skrzyżowaniu (kierunki jazdy i sygnalizowanie manewrów) i musisz
>>>> ignorować przepisy PoRD (22.4) oraz drugą gdzie jeździsz dokładnie i
>>>> zgodnie z przepisami i poprawnie sygnalizujesz manewry.
>>>>
>>>> Myjk - twierdzisz wszyscy wokół Ciebie się mylą. Instruktorzy WORD,
>>>> inżynierowie GDDKiA (czy kto tam buduje te ronda), policjanci.
>>>> Oczywiście, że nie są nieomylni, ale wszyscy na raz, w setkach tysięcy
>>>> przypadków? Zastanów się dobrze zanim kogoś na tym rondzie skrzywdzisz
>>>> (lub siebie).
>>> Daruj sobie takie żenujące "chwyty"
>> Ale przeanalizowałeś tak jak prosiłem? Dalej się upierasz, że Twoje
>> rozwiązanie jest prostsze, bezpieczniejsze i bardziej zgodne z przepisami?
> Czy ty w ogóle rejestrujesz co się do ciebie pisze? Przeanalizowałem na
> długo przed twoją "prośbą" będąc jeszcze po *twojej* stronie barykady. Nie
> napisałeś NIC nowego w temacie, o czym bym wcześniej nie wiedział i nie
> przemyślał.

ale wnioskami i przemyśleniami się nie podzielisz?

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:v345p9na8hc$.dlg@myjk.org...
> Wed, 23 Oct 2013 10:45:47 +0200, PlaMa
>
>> Bo dla mnie to ci na prawym pasie poruszają się prawidłowo.
>
> Nie poruszają się prawidło. Dlaczego nie, to należy zacząć od podstaw.

Tak, ci na prawym pasie jak najbardziej poruszają się prawidłowo. Dlaczego
tak, to należy zacząć od podstaw. Jeżeli już ktoś jest na rondzie to może
zająć dowolny pas i jechać nim wokół tak długo jak długo zechce
aż mu paliwo się skończy lub do momentu przyjazdu karetki pogotowia
z psychiatrą.

> Jest definicja skrzyżowania Art. 2.10, do której należy także rondo (bo
> nie ma osobnej definicji dla ronda),

Jest osobny opis sposobu jazdy po rondzie, tzn. obowiązuje ruch
okrężny. Na zwykłym skrzyżowaniu tego nie ma.

> i chyba każdy kumaty zgodzi się, że rondo
> jest bezpieczniejszym substytutem klasycznego skrzyżowania. Siłą rzeczy
> nic się nie zmienia podczas ruchu na takim skrzyżowaniu,

Nie masz racji, zmienia się. Na zwykłym skrzyżowaniu nie ma ruchu okrężnego
i nie ma pasów do ruchu okrężnego .

> Czasem, ale to raczej rzadko, do bałaganu przyczyniają się inżynierowie
> ruchu, którzy rozminęli się z ideą ronda -- i stawiają C-12 przy rondach o
> średnicy >50m -- np. jest takie w Krakowie gdzie na wyspie centralnej stoi
> biurowiec (sic!).
>
> --
> Pozdor Myjk

Niby dlaczego C-12 przyczynia się tam do bałaganu ?

do góry

Użytkownik "PlaMa" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:52678cbe$0$2136$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Czy ktoś może wskazać mi przepisy w PoRD, o których mówią obaj panowie?
> "utrudniają zjazd z ronda tym, którzy zgodnie z przepisami poruszają się
> pasem wewnętrznym."

Natomiast ci co jadą pasem wewnętrznym utrudniają wjazd na ten pas tym
którzy jadą pasem zewnętrznym, też zgodnie z przepisami :)))
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

do góry

Wed, 06 Nov 2013 16:36:31 +0100, PlaMa

> ale wnioskami i przemyśleniami się nie podzielisz?

Cały ten wątek dostarcza wystarczająco dużo przemyśleń i wniosków.
Więcej się już napisać nie da.

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2013-11-07 07:56, Myjk pisze:

> Więcej się już napisać nie da.

ech... szkoda. Oczekiwałem po Tobie więcej

do góry

W dniu 2013-11-07 07:56, Myjk pisze:

>>>>>> Twoja teoria: jedno skrzyżowanie - jedne zasady
>>>>>> Trzeba jeździć jak na zwykłym skrzyżowaniu, tylko należy ignorować art
>>>>>> 22 ust 4, no i nie używasz na nim kierunków. Znaczy się używasz ale
>>>>>> mimo
>>>>>> że jedziesz w lewo to sygnał dajesz w prawo. Prościzna prawda?
>>>>>> Normalne
>>>>>> skrzyżowanie...
>>>>>>
>>>>>> Moja teoria: Jedno skrzyżowanie z podrzędnymi skrzyżowaniami (lub
>>>>>> zespół
>>>>>> skrzyżowań)
>>>>>> Każdy zjazd traktujesz jako podrzędne/oddzielne skrzyżowanie,
>>>>>> kierunków
>>>>>> używasz gdy zmieniasz pas (np. z wewnętrznego na zewnętrzny) lub
>>>>>> zjeżdżasz z ronda, trzymasz się ściśle art 22 ust 4. Tyle.
>>>>>>
>>>>>> Niemniej Ty uważasz, że Twoja teoria jest lepsza, prostsza i
>>>>>> bezpieczniejsza "bo nie ma osobnej definicji dla ronda" i "nigdzie nie
>>>>>> napisali, że możliwe jest by był zespół skrzyżowań lub skrzyżowania
>>>>>> podrzędne". Proszę Cię, odłóż na chwilę upór i dumę i raz jeszcze
>>>>>> przeanalizuj obie sytuację. Pierwszą, w której jeździsz inaczej niż na
>>>>>> zwykłym skrzyżowaniu (kierunki jazdy i sygnalizowanie manewrów) i
>>>>>> musisz
>>>>>> ignorować przepisy PoRD (22.4) oraz drugą gdzie jeździsz dokładnie i
>>>>>> zgodnie z przepisami i poprawnie sygnalizujesz manewry.
>>>>>>
>>>>>> Myjk - twierdzisz wszyscy wokół Ciebie się mylą. Instruktorzy WORD,
>>>>>> inżynierowie GDDKiA (czy kto tam buduje te ronda), policjanci.
>>>>>> Oczywiście, że nie są nieomylni, ale wszyscy na raz, w setkach tysięcy
>>>>>> przypadków? Zastanów się dobrze zanim kogoś na tym rondzie skrzywdzisz
>>>>>> (lub siebie).
>>>>> Daruj sobie takie żenujące "chwyty"
>>>> Ale przeanalizowałeś tak jak prosiłem? Dalej się upierasz, że Twoje
>>>> rozwiązanie jest prostsze, bezpieczniejsze i bardziej zgodne z
>>>> przepisami?
>>> Czy ty w ogóle rejestrujesz co się do ciebie pisze? Przeanalizowałem na
>>> długo przed twoją "prośbą" będąc jeszcze po *twojej* stronie barykady.
>>> Nie
>>> napisałeś NIC nowego w temacie, o czym bym wcześniej nie wiedział i nie
>>> przemyślał.
>> ale wnioskami i przemyśleniami się nie podzielisz?
> Cały ten wątek dostarcza wystarczająco dużo przemyśleń i wniosków.
> Więcej się już napisać nie da.

Ja tylko proszę byś określił się jasno - która z opisanych przeze mnie
wcześniej koncepcji jest prostsza, bezpieczniejsza i zgodniejsza z
przepisami? Tylko tyle proszę. Jak do tej pory to nie określiłeś się jasno.

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:9bp4zn3p6dyp$.dlg@myjk.org...
>
> Nawet wskazanie, że na kwadratowym skrzyżowaniu po zmianie znaków na
> "rondo" ruch odbywa się IDENTYCZNIE, nie jest w stanie ich przekonać że
> rondo to nadal skrzyżowanie -- tyle tylko że całość jest zaokrąglona dla
> wygodniejszej jazdy, wykluczone są kolizyjne skręty w lewo (a także
> zmniejszona możliwość na czołówkę czy zderzenie boczne z dużą prędkością)
> dzięki powiększeniu wyspy centralnej i że każdy pojazd dojeżdżający do
> skrzyżowania niezależnie od kierunku z którego nadjeżdża ma ustąpić
> pierwszeństwa pojazdowi poruszającemu się po skrzyżowaniu.
>
> Pozdor Myjk

To w końcu zdecyduj się, "ruch odbywa się IDENTYCZNIE" czy nie,
bo dalej piszesz, że jednak nie identycznie.
Jest zasadnicza różnica w "ruchu" na zwykłym skrzyżowaniu i na rondzie.
Jak już obaj kierowcy znajdują się na rondzie, każdy na innym pasie,
to o pierwszeństwie decyduje art. 22 o zmianie kierunku lub pasa.
Na zwykłym skrzyżowaniu jeżeli obaj kierowcy są na skrzyżowaniu
to o pierwszeństwie nadal decyduje oznakowanie przed skrzyżowaniem
lub reguła prawej strony przy braku oznakowania.

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:1gl5zeraodmwj$.dlg@myjk.org...
> Sat, 26 Oct 2013 13:25:14 +0200, RoMan Mandziejewicz
>
>> Ach, Ty z tych, co zjeżdżają z ronda w lewo? Bo ja jednak zjeżdżam w
>> prawo.
>
> Może on (jak i ja) z tych, co po prostu zjeżdżają ze skrzyzowania kończąc
> tam manewr rozpoczęty przed skrzyżowaniem --

> Pozdor Myjk

Tak jest na zwykłym skrzyżowaniu. Rondo nie jest zwykłym skrzyżowaniem.
Tu obowiązuje ruch okrężny i będąc na rondzie masz do wyboru tylko dwa
kierunki,
albo kierunek na wprost, czyli dookoła wyspy, albo kierunek w prawo.
Przed rondem masz zająć odpowiedni pas i tylko wtedy trzeba zastanowić się
czy jest zamiar skrętu w lewo. Na rondzie tego już nie ma, bo obowiązuje
ruch okrężny i jazda tylko na wprost lub w prawo.

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:1f4ilxowan7bi.dlg@myjk.org...
> Sat, 26 Oct 2013 15:27:09 +0200, RoMan Mandziejewicz
>
>> Czyli nie sygnalizujesz prawym kierunkowskazem zjazdu z ronda?
>
> Sygnalizuję jeśli to ma wg mnie sens -- głównie po to, by ułatwić jazdę
> tym
> kierowcom, którzy chcą na skrzyżowanie wjechać. By nie musieli czekać na
> to
> co zrobię, a nie dlatego że jestem do tego zobligowany przez przepisy.
> Zjazdu ze skrzyżowania NIE TRZEBA sygnalizować, bo to zwykły zjazd ze
> skrzyżowania a nie manewr skrętu w rozumienu PoRD.

> Pozdor Myjk

W pewnych sytuacjach zjazdu ze zwykłego skrzyżowania nie sygnalizuje sie.
My natomiast mówimy o rondzie. Zjazd musisz sygnalizować bo zmieniasz
kierunek. Będąc na rondzie jechales na wprost, a zjeżdżając skręcasz w
prawo.

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:zt0ihofvjku0.dlg@myjk.org...
> Sun, 27 Oct 2013 02:52:50 +0100, Karolik
>
>> Zamiar zjazdu z ronda (skrzyżowania) TRZEBA sygnalizować
>> zawsze wtedy jeżeli jest zamiar zmiany kierunku jazdy
>> - art. 22, ust. 5. Czyli na rondzie zawsze.
>
> Dla mnie zamiar zmiany kierunku jest przed skrzyżowaniem i to tam się
> sygnalizuje w którą stronę chce się jechać (łącznie z odpowiednim
> ustawieniem do manewru). Że potem się kręci kółkiem w zupełnie przeciwne
> strony nie ma większego znaczenia -- po prostu tak należy przejechać przez
> to skrzyżowanie a nie że się od razu zmienia kierunek czy też pas ruchu.
> --
> Pozdor Myjk

Co chcesz zasygnalizować, komu i po co, wjeżdżając na rondo z włączonym
lewym
kierunkowskazem ? Dojeżdżasz pasem drugim od prawej, rondo jest dwupasmowe.
W którym momencie wyłączysz lewy kierunkowskaz ?

do góry