W dniu wtorek, 30 stycznia 2018 09:44:37 UTC+1 użytkownik Poldek napisał:
>W razie wypadku UFG zgłosi się z regresem do kogo?

Do sprawcy i właściciela pojazdu mogą
A właścicielem nie jest ten co wpisany aktualnie w dowodzie tylko ten co auto
kupił(aczkolwiek ten co w dowodzie wpisany nie ma na to dokumentu;). A sprawcą kto
będzie to juz policja sobie ustali

> Raczej nie do tego, kto z prawnego punktu widzenia nie ma nic wspólnego
> z tym pojazdem, tylko zgłosi się do człowieka, który jest właścicielem
> pojazdu według CEPIK.
Do sprawcy/kierowcy też się zgłoszą. I albo solidarnie zapłacą albo UFG ściągnie kasę
od tego od kogo im łatwiej zwindykować będzie..

> Okej, można argumentować, że umowa sprzedaży została zawarta, chociaż
> nie ma jej w formie dokumentu papierowego, to przynajmniej ustnie.
> Obawiam się, że w sądzie bardzo trudno będzie się wymigać od tego
> samochodu nie posiadając egzemplarza umowy, ani niczego innego na jej
> poparcie.

Może to być kłopotliwe to fakt

> Każdy może w razie problemów z UFG oświadczyć, że sprzedał
> pojazd dawno temu, umowę zgubił i nie pamięta komu sprzedał.

I nie dopełnił obowiązku zgłoszenia sprzedaży;)

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p4p6am$5lc$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2018-01-30 o 07:55, Jatu pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
>>> Nie przeszłoby.
>
>> Przeszło by.

>Typowa argumentacja a'la Usenet, gdzie ktoś przeczyta jakiś przepis,
>i nie dość, że go zastosuje literalnie, to jeszcze źle go zrozumie.

Jak literalnie, to jeszcze nie tak zle, bo i inni tez moga zastosowac
literalnie :-)
Tu akurat duch tez wazny i jakby ktos sie poslugiwal cudzym dowodem
rejestracyjnym w celu zagarniecia cudzego auta, to pewnie przepis
mialby zastosowanie...

>TL;DL: jesteś głupi i zarozumiały.
>Dowód:
>"Dowód rejestracyjny pojazdu stwierdza nie prawo majątkowe osoby
>związane z tym pojazdem, lecz administracyjne dopuszczenie pojazdu do
>ruchu. Jako taki dowód rejestracyjny nie należy do kategorii
>dokumentów
>stwierdzających prawo majątkowe, dysponowanie którymi stanowi
>przedmiot ochrony wymieniony w opisie strony przedmiotowej
>przestępstwa
>określonego w art. 275 § 1 k.k."
>(SN WYROK Z DNIA 2 MARCA 2012 R.V KK 283/11)

A innych orzeczen SN w tym temacie nie bylo, odmiennych ?

Jak sie domyslam, to sprawa ma zwiazek z komornikiem ... i jakze wtedy
ma wlasciciel udowodnic/wykazac, ze to jego auto - tzn zakladamy ze
wlasciciel z DR sie zgadzaja, tylko komornik zagarnal, bo np stalo
przed domem sasiada ? :-)

J.

do góry

W dniu wtorek, 30 stycznia 2018 09:49:20 UTC+1 użytkownik Miroo napisał:

> To ja trochę potrolluję o komorniku.
> Załóżmy, że mam samochód kupiony od Kowalskiego, nieprzerejestrowany.
> Kowalskiego gania komornik. Pewnego dnia przychodzi do mnie i chce
> zabrać samochód, bo w DR jest wpisany Kowalski jako właściciel.

Ale Kowalski nie jest właścicielem od momentu jak auto tobie sprzedał
Liwiusz wyżej podał wyrok SN ze dowód rejestracyjny nie wskazuje właściciela

> Czy może to zrobić? Czy przedstawienie umowy kupna mnie przed tym ochroni?

Tak

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p4pbu6$arv$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2018-01-30 o 09:49, Miroo pisze:
>> To ja trochę potrolluję o komorniku.
>> Załóżmy, że mam samochód kupiony od Kowalskiego,
>> nieprzerejestrowany.
>> Kowalskiego gania komornik. Pewnego dnia przychodzi do mnie i chce
>> zabrać samochód, bo w DR jest wpisany Kowalski jako właściciel.

>Komornik nie zabiera samochodu, tylko dokonuje zajęcia. W większości
>przypadków po zajęciu samochód pozostaje we władaniu
>dłużnika/posiadacza.

Jak pewien ciagnik z Mlawy, samochody strazy pozarnej u mechanika, i
pare innych glosnych przypadkow.

>> Czy może to zrobić? Czy przedstawienie umowy kupna mnie przed tym
>> ochroni?
>Zależy od determinacji komornika i wierzyciela. Ponadto w czasie
>dokonywania zajęcia trudno badać prawdziwość umów prywatnych - od
>tego jest sąd w toku wytoczonego przez ciebie powództwa
>przeciwegzekucyjnego, jeśli do zajęcia jednak dojdzie.

Jest maly problem - komornik tez bedzie musial znalezc auto, co bedzie
nieco trudne.
Chyba, ze Kowalski to sasiad i auto w zasiegu wzroku ...

Ale ... przyjdzie do Kowalskiego z wydrukiem z urzedu i powie, ze
zajmuje auto ...

J.

do góry

W dniu 2018-01-28 o 07:37, Ghost pisze:
>
>
> Użytkownik  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:323e8c33-44db-4ecd-8f01-af849c3c4163@go
oglegroups.com...
>
>> Witam,
>
>> 7 lat temu sprzedałame samochód, niestety nie zgłosiłem tego nigdzie.
>> Kupujący nieprzerejstrował samochodu, dalej widnieje w CEPIK jak mój.
>> Przychodzą mandaty ale może być nawet gorzej jak coś wywinie.
>
>> Niestety odnalezienie umowy KS może być trudne, danych do niego już
>> też nie posiadam.
>
>> Jakieś wyjście z tej sytuacji? Jak odnaleźć kupującego? Gdzie to zgłosić?
>
> Pytanie kiedy pierwszy raz otrzymałeś urzędowa informacje z której
> wynikałoby ze nadal jesteś właścicielem. Nie wiem jak długo trzeba
> trzymać takie umowy sprzedaży, ale jeśli to typowe piec lat, to
> zgłaszasz, ze 7 lat sprzedałeś auto umowy nie posiadasz, i cześć.

Jeżeli samochód został faktycznie sprzedany i przerejestrowany, to wtedy
tak - po 5 latach można już spokojnie umowę wrzucić do niszczarki.
Jeżeli nie samochód nie został przerejestrowany, to lepiej trzymać, nie
wyrzucać :-) A przy pierwszej okazji, która wskazuje, że nowy użytkownik
nie zamierza zajmować się przerejestrowaniem (przychodzący mandat)
szybko zawiadomić WK i ubezpieczalnię, że auto zostało sprzedane
okazując umowę. Zresztą ubezpieczalnię, to zawsze warto zawiadomić od
razu po sprzedaży samochodu. Ode mnie ubezpieczyciel chciał okazania
umowy, gdy zawiadamiałem, że nie jestem już właścicielem samochodu.

do góry

W dniu 2018-01-30 o 10:16, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:p4pbu6$arv$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2018-01-30 o 09:49, Miroo pisze:
>>> To ja trochę potrolluję o komorniku.
>>> Załóżmy, że mam samochód kupiony od Kowalskiego, nieprzerejestrowany.
>>> Kowalskiego gania komornik. Pewnego dnia przychodzi do mnie i chce
>>> zabrać samochód, bo w DR jest wpisany Kowalski jako właściciel.
>
>> Komornik nie zabiera samochodu, tylko dokonuje zajęcia. W większości
>> przypadków po zajęciu samochód pozostaje we władaniu dłużnika/posiadacza.
>
> Jak pewien ciagnik z Mlawy, samochody strazy pozarnej u mechanika, i
> pare innych glosnych przypadkow.

Tak, te parę głośnych przypadków jest dowodem na to, że w większości
jest inaczej.

Daleko by nie szukać - w styczniu mój dłużnik miał mieć licytację kilku
mercedesów, oczywiście na dzień licytacji się rozpłynęły.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Jatu" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p4pbgh$om1$...@n...mixmin.net...
>Może dałoby się wykorzystać taki przepis :
>PoRD
>Art. 132. 1. Policjant zatrzyma dowód rejestracyjny (pozwolenie
>czasowe) w
>razie:
>7) uzasadnionego przypuszczenia, że dane w nim zawarte nie
>odpowiadają
>stanowi faktycznemu.

Ale tego nie zrobil i co mu zrobisz.

>Policjant wypisujący mandat musiał widzieć, że nazwisko właściciela
>jest inne i musiał widzieć, że umowa kupna sprzedaży jest sprzed
>wielu lat.

Chyba, ze umowy nikt mu nie pokazywal, bo auto
kolegi/tescia/wspolnika.

No i jak rozumiem, to mandat jednak przyszedl poczta "na samochod".

>Jest bardzo prawdopodobne, że policja przyjeła by to do wyjaśnienia.

Raczej by przyjela, gdyby mandat/wezwanie przyslala, a podejrzany
powiedzial jak bylo, i wskazal mozliwosc odszukania posiadacza przez
polise.
Tylko ze policja juz prawie nie wystawia mandatow/wezwan zaocznie,
wiec mala szansa, ze sie zajmie.

J.

do góry

W dniu wtorek, 30 stycznia 2018 10:17:26 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>
> Jak pewien ciagnik z Mlawy, samochody strazy pozarnej u mechanika, i
> pare innych glosnych przypadkow.
Samochody straży pożarnej zostały we władaniu dłuznika. Tak samo jak i tysiące innych
aut zajmowanych przez komorników rocznie
http://www.licytacje.komornik.pl/Notice/Filter/24
"w lokalu dłużnika"

do góry

W dniu 2018-01-30 o 09:47, Jatu pisze:

> Policjant wypisujący mandat musiał widzieć, że nazwisko właściciela jest
> inne
> i musiał widzieć, że umowa kupna sprzedaży jest sprzed wielu lat.
>
> Jest bardzo prawdopodobne, że policja przyjeła by to do wyjaśnienia.

I myślisz że ludzie którym nie chce się przerejestrować auta wożą
umowę kupna?
"Od znajomego pożyczyłem" i policjant kończy rozmowę na temat danych
właściciela.


Pozdrawiam

do góry

--Liwiusz wyżej podał wyrok SN ze dowód rejestracyjny nie wskazuje właściciela

I dlatego banki tak namietnie wpisuja sie w DR :-) przeciez wiadomo ze jak tam bank
siedzi to sprzedajacy MUSI przedstawic zaswiadczenie z banku ze splacil kredyt
inaczej takiego auta sie nie zarejestruje czyli WK po swojemu interpretuje wyrok SN
:-)

IMHO policjant ktory wystawial mandat powinien zatrzymac DR

https://forumprawne.org/prawo-wykroczen/70217-zatrzy
manie-dowodu-rejestracyjnego-art-132-ust-1-pkt-7-kod
eksu-drogowego.html

do góry