W dniu 12.03.2018 o 22:00, Marek S pisze:

> Jako exposiadacz benzynowego ścigacza 150kM powiem iż na niskich
> obrotach (rzędu 3000) nie da się tym przyspieszać. Na wysokich obrotach
> (10000) ciągnie jak opętany.

No więc liczy się moc. To że słabo ciągnie tam gdzie nei ma mocy tylko
to potwierdza;)

> Jako posiadacz auta diesla powiem coś odwrotnego. Przy niskich obrotach
> rzędu 2000 silnik ma ma mało koni, nie przeliczałem, ale ok 200. Auto
> rwie mocno do przodu gdy gaz docisnę. Przy 3700 obr/min. auto ma ok
> 300kM ale przyspiesza relatywnie beznadziejnie.
>
> Jak tu się ma teoria wysokiej ilości kM?

A do ilu on się wogóle kręci? Na ogół gdzieś tak do 4tysięcy moc w
dizlach jeszcze rośnie.

Shrek

do góry

Dnia Mon, 12 Mar 2018 09:23:13 -0700 (PDT), Bolko napisał(a):

> Kupiłem mazde 6 1,8 120KM LPG rocznik 2002.
> Zastanawia mnie jedna rzecz.
> Do tej pory jeździłem Cordoba 1,4 60 KM rocznik 99
> I po przesiadce na 120 KM oczekiwałem że będzie sie lepiej zbierać.
> A tu po jeździe najpierw mazdą a potem seatem mam wrażenie
> że seat jakoś tak szybciej przyspiesza.
> Nawet moja żona to zauważyła.
> I to niezależnie czy na LPG czy benzynie jade.
>
> Ja wiem że mazda coś 1200 kg waży ale seat też koło 1000 kg.
> A wzrost mocy jest dwukrotny.
>
> Ale tak patrze na dane maksymalny moment obrotowy:
> Seat: 116 Nm przy 2800 obr/min
> Mazda 6: 165 Nm przy 4300 obr/min
>
> Ja jestem przyzwyczajony z seata że maks 3000 obrotów.
>
> Czyli trzeba silnik kręcić wyżej że poczuć te dodatkowe KM i Nm?

Trzeba trzeba.

W Mazdzie przy 3000 masz 62KM.
W Seacie przy 3000 masz 48KM.

Dokładając do tego różnicę mas, jeśli kręcisz tylko do 3000rpm, to
faktycznie będą przyspieszać tak samo.

Ten 1.4 w Seacie to dwuzaworowy silnik i nawet jak na tą konstrukcę dość
wolnoobrotowy. Maksymalna moc przy 4700 i w ogóle nie jadący już powyżej
5000rpm. Więc to 3000 to dla niego było już dość wysoko i miałeś tam 80%
mocy maksymalnej.

Dla Mazdy 3000 to dopiero początek - maksymalna moc jest przy prawie 6000,
a silnik spokojnie kręci się do 6500rpm.
Przy 3000rpm masz połowę mocy maksymalnej.

I jak chcesz w takim aucie wykorzystać tą moc, to musisz go wysoko kręcić.
O tak:
https://www.youtube.com/watch?v=jjbp-3Rbt-w

do góry

W dniu 12.03.2018 o 22:12, Marek S pisze:

>> Samochód napędają koniki. Niutki to warość wynikowa z mocy, obrotów i
>> przełożenia.
>
> Konie mechaniczne to nic innego niż Nm pomnożone przez obr/min. Im
> więcej obrotów przy tym samym momencie obrotowym, tym większa moc w kM.

Oczywiście.

> Moment obrotowy wyrażony w Nm oznacza iż dla 1Nm opór rzędu 1N przy
> ramieniu 1m zatrzyma silnik. Więc im więcej Nm tym większa zdolność do
> przyspieszania. Konie mechaniczne mają się nijak do tego.

Mają mają. I do przyspieszenia i prędkości max liczy się tylko moc i
dobry automat lub (w ostateczności) białkowy zmieniacz biegów.

> Liczy się
> charakterystyka Nm silnika w funkcji obrotów. A jeśli ktoś lubi mnożyć
> by otrzymać dużo koni, to jego sprawa.

To nie jest kwestia mnożenia, tylko zmiany biegów. Po to wymyślili, żeby
wykorzystywać optymalnie charakterystykę silnika.

Jakby się liczył moment, to wszystkie sportowe supersamochody byłyby w
dizlu.

Shrek

do góry

"RadoslawF" wrote in message news:p86b66$bru$1@node1.news.atman.pl...

>> Kupiłem mazde 6 1,8 120KM LPG rocznik 2002.
>> --
>> Czyli trzeba silnik kręcić wyżej że poczuć te dodatkowe KM i Nm?

>Trzeba porównywać pojazdy w porównywalnym stanie technicznym.
>Sprawdzałeś ciśnienie w cylindrach tego 16 letniego zabytka czy
>liczysz że będzie ono takie jak w nowym aucie?
>Sprawdź też czy na benzynie nie będzie znacznie lepiej.

>Zamieniłem niedawno Lanosa, silnik 1,4l 75KM waga poniżej tony
>na Saaba, 2l, 150KM, waga 1,5 tony. Lepiej przyspiesza Saab
>ale ruszyć z miejsca łatwiej było Lanosem. :(

Kiedyś miałem podobny problem. Vectra 2.2 147KM, jak już weszła na obroty,
to jechała w miarę OK, rozpędzała się, jak fabryka przykazała do ponad
200km/h, ale żeby nią ruszyć, trzeba było wbić pedał prawie w podłogę.
Nubira 1.6 zdecydowanie lepiej ruszała, nie mówiąc o Vectrze z podobnym
silnikiem, ale 154KM. Diagnostyka w zasadzie żadnych problemów nie
wykazywała, ale... wymiana przepływomierza (na szrotowy) dokonała cudu :-)
Mechanik zauważył, że mimo braku błędów, to odczyty z przepływomierza są
jakieś dziwne...

--
Axel

do góry

Dnia Mon, 12 Mar 2018 22:12:57 +0100, Marek S napisał(a):

> W dniu 2018-03-12 o 21:42, Shrek pisze:
>
>> Samochód napędają koniki. Niutki to warość wynikowa z mocy, obrotów i
>> przełożenia.
>
> Konie mechaniczne to nic innego niż Nm pomnożone przez obr/min. Im
> więcej obrotów przy tym samym momencie obrotowym, tym większa moc w kM.
>
> Moment obrotowy wyrażony w Nm oznacza iż dla 1Nm opór rzędu 1N przy
> ramieniu 1m zatrzyma silnik.

Nie tyle zatrzyma, co zrównoważy siłę napędową - czyli ten będzie się
obracał wtedy ze stałą prędkością. No ale to szczegół.

> Więc im więcej Nm tym większa zdolność do
> przyspieszania.

Jeśli zawiesi się 10kg na 1m poziomym kiju, to dostaniemy wieczne i
niewyczerpalne źródło 100 "niutów" ;)
Tyle że niestety niczego się nim nie da napędzać.

Taki np. rowerzysta napędza rower momentem ~200Nm, a zdolność do
przyspieszania ma jaką ma. Sporo gorszą niż dużo cięższy motocykl 125 o
momencie obrotowym 8Nm ;) Więc to przyspieszenie jakoś niezbyt ma związek z
wielkością momentu obrotowego silnika.


> Konie mechaniczne mają się nijak do tego. Liczy się
> charakterystyka Nm silnika w funkcji obrotów. A jeśli ktoś lubi mnożyć
> by otrzymać dużo koni, to jego sprawa.

To właśnie dużo mnożeń trzeba wykonać żeby przeliczyć Nm na użyteczną siłę
napędzającą samochód. Musisz przemnożyć te Nm przez przełożenie biegu,
przełożenie główne i wielkość koła.

Jeśli ktoś Ci powie że samochód waży 1000kg i ma silnik o momencie
obrotowym 200Nm, to nie wiesz czy to jest samochód szybki czy wolny.

Jak ktoś Ci powie że samochód waży 1000kg i ma 100KM, to całkiem
precyzyjnie można założyć że przyspieszy w 10s do 100km/h.

do góry

na ** p.m.s ** Bolko pisze tak:

> Kupiłem mazde 6 1,8 120KM LPG rocznik 2002.
> Zastanawia mnie jedna rzecz.
> Do tej pory jeździłem Cordoba 1,4 60 KM rocznik 99
> I po przesiadce na 120 KM oczekiwałem że będzie sie lepiej zbierać.
> A tu po jeździe najpierw mazdą a potem seatem mam wrażenie
> że seat jakoś tak szybciej przyspiesza.
> Nawet moja żona to zauważyła.
> I to niezależnie czy na LPG czy benzynie jade.

Może zwyczajne jest zepsuta. Termostat, przepływomierz, sonda lambda.
Może hamulce trą. Opony szybkie kup.

Kiedy kupiłem Dunlop to przy słabym silniku 101 KM niebo a ziemia.

Największy efekt mocowy dała wymiana termostatu. Temp wzrosła z 78 do
89 st.

> Ja wiem że mazda coś 1200 kg waży ale seat też koło 1000 kg.
> A wzrost mocy jest dwukrotny.

Jak Ci misiek 105kg wsiądzie do Seata to czujesz czy nie?
Bo ja w Ducato nawet czułem.

--
Piter

Sweet little girl I prefer
You behind the wheel
Me the passenger

do góry

W dniu 2018-03-12 o 18:11, Bolko pisze:

>>> Kupiłem mazde 6 1,8 120KM LPG rocznik 2002.
>>> --
>>> Czyli trzeba silnik kręcić wyżej że poczuć te dodatkowe KM i Nm?
>>
>> Trzeba porównywać pojazdy w porównywalnym stanie technicznym.
>> Sprawdzałeś ciśnienie w cylindrach tego 16 letniego zabytka czy
>> liczysz że będzie ono takie jak w nowym aucie?
>> Sprawdź też czy na benzynie nie będzie znacznie lepiej.
>>
>> Zamieniłem niedawno Lanosa, silnik 1,4l 75KM waga poniżej tony
>> na Saaba, 2l, 150KM, waga 1,5 tony. Lepiej przyspiesza Saab
>> ale ruszyć z miejsca łatwiej było Lanosem. :(
>>
> oba auta z tego samego okresu
> a nawet lepiej bo mazda ma przejechane 120 kkm
> a seat coś koło 200kkm :)
> próbowałem na benzynie, żona zresztą też (na autostradzie).
> oboje mamy te same odczucia

Czyli kupiłeś pojazd nie do końca sprawny.
Ja bym zaczął od sprawdzenia ciśnienia w cylindrach.
Jak będzie dobre to sprawdzaj komputery i czujniki,
z czegoś ten brak mocy się bierze.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 2018-03-12 o 21:18, Marek S pisze:

>
> Co do kM vs Nm, to podczas tuningowania mojego auta dowiedziałem się, że sprawa nie
jest taka jednoznaczna. Gość w skrócie powiedział mi, że dla benzyny należy patrzeć
na kM a dla diesli na Nm w sensie odczuć z przyspieszania. Bezmyślnie powtarzam
opinię jedynie. To jedna strona medalu. Drugą jest kształt charakterystyki mocowej
silnika. Może okazać się, że od 0 do X obr/min silnik zachowuje się jak szmata a
dopiero powyżej X aż do Y zaczyna jechać a powyżej znów szmata. To może rzutować
również na Twoje odczucia. Gdy dostaniesz wykres będziesz wiedział jak jeździć autem
by wykorzystać jego potencjał.
>

Trzeba patrzeć na bilans mocy samochodu.
Czyli wykres mocy wszystkich oporów nałożony na wykres mocy silnika w funkcji
prędkości.

http://autowiedza.republika.pl/bilans_mocy2.html
http://autowiedza.republika.pl/bilans_sil.html

do góry

W dniu 2018-03-12 o 21:42, Shrek pisze:
> W dniu 12.03.2018 o 17:23, Bolko pisze:
>
>> Ale tak patrze na dane maksymalny moment obrotowy:
>> Seat:  116 Nm przy 2800 obr/min
>> Mazda 6:  165 Nm przy 4300 obr/min
>>
>> Ja jestem przyzwyczajony z seata że maks 3000 obrotów.
>>
>> Czyli trzeba silnik kręcić wyżej że poczuć
>
> Wychodzi, że tak.
>
> te dodatkowe KM i Nm?
>
> Samochód napędają koniki. Niutki to warość wynikowa z mocy, obrotów i przełożenia.
>
> Shrek
Trzeba patrzeć na bilans mocy samochodu.
Czyli wykres mocy wszystkich oporów nałożony na wykres mocy silnika w funkcji
prędkości.

http://autowiedza.republika.pl/bilans_mocy2.html
http://autowiedza.republika.pl/bilans_sil.html

do góry

W dniu 2018-03-12 o 21:42, Shrek pisze:
> W dniu 12.03.2018 o 17:23, Bolko pisze:
>
>> Ale tak patrze na dane maksymalny moment obrotowy:
>> Seat:  116 Nm przy 2800 obr/min
>> Mazda 6:  165 Nm przy 4300 obr/min
>>
>> Ja jestem przyzwyczajony z seata że maks 3000 obrotów.
>>
>> Czyli trzeba silnik kręcić wyżej że poczuć
>
> Wychodzi, że tak.
>
> te dodatkowe KM i Nm?
>
> Samochód napędają koniki. Niutki to warość wynikowa z mocy, obrotów i przełożenia.
>
Koniki[zwane kucykami] to njutki i obrotki razem.
[dla przejrzystości pisałem w języku przedszkolnym, najpopularniejszym na tej grupie]

do góry