Dnia Fri, 02 Jan 2009 04:14:33 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

> Oczywiście jest to spore uproszczenie, ale IMHO "działa".

Zadaj sobie na początek pytanie, jak działa pojedyncza komórka matrycy.
Oczywiście, od razu będzie konieczne pytanie 'jakiej', bo są różne.
Bez tego dalsze dywagacje są mało celowe, wzmocnienie na częsci analogowej
to tylko jeden ze sposobów.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl

do góry

On Fri, 2 Jan 2009, Mateusz Ludwin wrote:

>> (IMHO szkło ma sens)
>
> Na LCD jest firmowy plastik,

Toć wiem.
I śmiem postawić tezę, ze wiem co piszę o szkle ;)

> o UV pomyslę.

Hm... a tu liczyłem że podpadnę pod dowcip :)
Ale fakt, szkło nie kit, więc może ma sens... ile tam ma "105" z przodu,
jakieś 60mm? (znaczy ile wyjdzie filtr powłokowy :))

> Co do 50/1.4 to chyba jednak
> będzie to 50/1.8, to 1.4 do niczego nie jest mi potrzebne, patrząc na to
> jakie zdjęcia robi S5 nawet na ISO800.

Mnie zastanawia co zrobisz z 50mm.
Bo przyłożyłem do Pentaksa i Fuji (szkła mam, bo kupowałem do makro
w hybrydzie, szkoda że tak mało bo to dobra inwestycja jest ;))
i trochę wąsko - jednego człowieka w kadrze da się upchać.
Jedna działka światła to już faktycznie chyba "wg uznania"
(bo przyznam że tu różnica między wszelkimi kitami f:3,5
a f:1,4 lub f:1,7 jest zabójcza, jak chodzi o ekspozycję).

> Nawet na 3200 nie ma [...] czy utraty detali z cieni.

E, chyba jeszcze pikseloza Cię nie wzięła, skoro z pudełka świeżo
rozpakowałeś ;)
Nie zdążyłeś zwrócić uwagi na to, ze od ISO 800 aparat ma
"zwykłą" dynamikę. Po palnięciu ISO 1600 poleciałem obejrzeć testy
na portalach ;)
Wynik: "instrukcję trzeba czytać".
Rzeczywiście, od ISO 1600 aparat "odpuszcza" małe piksele i to
widać:
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-D
atabase/Fujifilm/FinePix-S5-Pro
...kliknij "dynamic range".
Na zdjęciu też widać.
Do ISO 800, tak jak wyżej piszesz, "spoko".
FF może podskoczyć jedynie poziomem tzw. "szumów statycznych" (znaczy
różnicami jasności np. czystego nieba).

> Jak ktoś sie zastanawia nad kupnem D90 to niech się rozmyśli i bierze S5
> póki jeszcze jest. No chyba że priorytetem są filmy i szybkostrzelność :>

A to swoją drogą - IMO wbrew tezom z grupy "puszka ma znaczenie".
Bo S5 to karabin nie jest. Zależy na czym komu zależy :D

pzdr, Gotfryd

do góry

Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Fri, 2 Jan 2009 00:07:58 +0100, Mateusz Ludwin napisał(a):
>
>> Na jakiej zasadzie działa zmiana ISO w matrycach cyfrowych? Poprzez zmianę
>> wzmocnienia _odczytu_ z matrycy po zamknięciu migawki?
>
> Zalezy. Często przez dłuzsze otwarcie migawki. A co? Cyfrograf nei zauwazy
> różnicy...

Hmmm. A na kliszy zauważysz różnicę? Powiedzmy tak 1/1000 a 1/500s ???
Śmiem wątpić, tym bardziej, że dynamika negatywu jest duużo większa niż
matrycy, tak więc cyfrograf prędzej zauważy niż celuloidograf.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"Jak podały Fakty TVN: W poniedziałek ma sie rozpocząć Miedzynarodowa
Konferencja d/s Walki ze Spamem. Organizatorzy rozesłali główne
założenia tematyczne do 170 mln internautów."
login: pawelek_79
serwer: poczta*onet.pl.

do góry

Gotfryd Smolik news rzecze:

> Ale fakt, szkło nie kit, więc może ma sens... ile tam ma "105" z przodu,
> jakieś 60mm? (znaczy ile wyjdzie filtr powłokowy :))

Nie wiem, nic tam nie jest napisane :> A to kit jest właśnie, tylko z D90.
Ale optycznie nie mam mu nic do zarzucenia poza dystorsją.

>> Co do 50/1.4 to chyba jednak
>> będzie to 50/1.8, to 1.4 do niczego nie jest mi potrzebne, patrząc na to
>> jakie zdjęcia robi S5 nawet na ISO800.
>
> Mnie zastanawia co zrobisz z 50mm.
> Bo przyłożyłem do Pentaksa i Fuji (szkła mam, bo kupowałem do makro
> w hybrydzie, szkoda że tak mało bo to dobra inwestycja jest ;))
> i trochę wąsko - jednego człowieka w kadrze da się upchać.

Do kwiatków i w sytuacjach gdzie jest za ciemno na zoom.

> Jedna działka światła to już faktycznie chyba "wg uznania"
> (bo przyznam że tu różnica między wszelkimi kitami f:3,5
> a f:1,4 lub f:1,7 jest zabójcza, jak chodzi o ekspozycję).

No, jest jeszcze ostrość. 1.4 po domknięciu do 1.8 jest znacznie ostrzejszy.
Ale akurat na S5 z racji rozdzielczości nie będzie to aż tak widoczne.

>> Nawet na 3200 nie ma [...] czy utraty detali z cieni.
>
> E, chyba jeszcze pikseloza Cię nie wzięła, skoro z pudełka świeżo
> rozpakowałeś ;)
> Nie zdążyłeś zwrócić uwagi na to, ze od ISO 800 aparat ma
> "zwykłą" dynamikę. Po palnięciu ISO 1600 poleciałem obejrzeć testy
> na portalach ;)

Zwróciłem, zwróciłem. Tu juz nie chodzi tylko o dynamikę, tylko o kolory i
parszywy szum w E400. Dopóki używałem ISO100, to (pomijajać dynamikę) obraz
był taki jak z S5. Ale każde zwiększenie ISO powodowało koszmarny spadek
dynamiki i wzrost kontrastu - na ISO1600 cienie są samym szumem, a światła
bielą. Z kolei na D90 może i to nie występuje, ale znowu kolory zdychają na
wysokim ISO. A w S5 ani nie ma szczególnego szumu, ani utraty barw.

> Wynik: "instrukcję trzeba czytać".
> Rzeczywiście, od ISO 1600 aparat "odpuszcza" małe piksele i to
> widać:
> http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-D
atabase/Fujifilm/FinePix-S5-Pro
> ...kliknij "dynamic range".
> Na zdjęciu też widać.
> Do ISO 800, tak jak wyżej piszesz, "spoko".
> FF może podskoczyć jedynie poziomem tzw. "szumów statycznych" (znaczy
> różnicami jasności np. czystego nieba).

Tak, ale nawet na ISO1600 to co można wyciągnąć z świateł (z tych czulszych
pikseli) powala.

JPG z aparatu:

http://img366.imageshack.us/img366/5048/dscf0015eg4.
jpg

Skorygowany RAW:

http://img397.imageshack.us/img397/8343/dscf00151lg6
.jpg

To jest ISO2500.

Niestety dzisiaj sypało i było ogólnie ciemno, więc nie bardzo miałem jak
potestować większą dynamikę. Może jutro.

>> Jak ktoś sie zastanawia nad kupnem D90 to niech się rozmyśli i bierze S5
>> póki jeszcze jest. No chyba że priorytetem są filmy i szybkostrzelność :>
>
> A to swoją drogą - IMO wbrew tezom z grupy "puszka ma znaczenie".

Tak, w tym przypadku ma olbrzymie znaczenie. Po prostu innym aparatem wielu
zdjęć się nie zrobi bez kombinowania z filtrami połówkowymi. A zdjęć typu
"człowiek przed oknem" nie da się zrobić w ogóle.

> Bo S5 to karabin nie jest. Zależy na czym komu zależy :D

Dla mnie na szczęście bez znaczenia.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

Użytkownik "Mateusz Ludwin" napisał w wiadomości:

> http://img397.imageshack.us/img397/8343/dscf00151lg6
.jpg

Fajny kot. :) To rusek czy brytol? (bo nigdy nie umiem odróżnić)

-- Zibi

do góry

Dnia Fri, 02 Jan 2009 22:14:04 +0000, "Paweł W." napisał(a):

>> Zalezy. Często przez dłuzsze otwarcie migawki. A co? Cyfrograf nei zauwazy
>> różnicy...
>
> Hmmm. A na kliszy zauważysz różnicę? Powiedzmy tak 1/1000 a 1/500s ???

Śmiem twierdzić, że nikt nie wymaga od kliszy zmiany czułości...
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl

do góry

Zibi rzecze:

>> http://img397.imageshack.us/img397/8343/dscf00151lg6
.jpg
>
> Fajny kot. :) To rusek czy brytol? (bo nigdy nie umiem odróżnić)

Bezrasowa. Siostra jest czarna.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Fri, 02 Jan 2009 22:14:04 +0000, "Paweł W." napisał(a):
>
>>> Zalezy. Często przez dłuzsze otwarcie migawki. A co? Cyfrograf nei zauwazy
>>> różnicy...
>> Hmmm. A na kliszy zauważysz różnicę? Powiedzmy tak 1/1000 a 1/500s ???
>
> Śmiem twierdzić, że nikt nie wymaga od kliszy zmiany czułości...

Nikt nie wymaga od dziadka, żeby była babcią. Dyskusja z tobą nie ma sensu.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"Jak podały Fakty TVN: W poniedziałek ma sie rozpocząć Miedzynarodowa
Konferencja d/s Walki ze Spamem. Organizatorzy rozesłali główne
założenia tematyczne do 170 mln internautów."
login: pawelek_79
serwer: poczta*onet.pl.

do góry

Dnia Sat, 3 Jan 2009 00:01:14 +0100, Zibi napisał(a):

> Użytkownik "Mateusz Ludwin" napisał w wiadomości:
>
>> http://img397.imageshack.us/img397/8343/dscf00151lg6
.jpg
>
> Fajny kot. :) To rusek czy brytol? (bo nigdy nie umiem odróżnić)
>
Kot fajny, szum - paskudny.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl

do góry

W piątek 02 styczeń 2009 17:36, Mateusz Ludwin wyraził następujacą opinię:

> ... Zaproponowałem żeby albo przetwornik miał więcej bitów ...

Gdy zarejestrowany obraz ma "zbyt" dużą pojemność większość ludzi zaczyna go
postrzegać jako mało "atrakcyjny" - mdły i pozbawiony szczegółów a efekt
ten byłby jeszcze pogłębiony przez {nieuniknione w takim przypadku} szumy w
cieniach.
Ładowanie kasy w podwyższanie dynamiki powyżej pewnego poziomu nie ma więc
uzasadnienia marketingowego ;-)

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E

do góry