Hello Mario,

Tuesday, November 25, 2014, 2:02:41 PM, you wrote:

[...]

> Ale sekretarz PKW mówił, ze aby stworzyć taki program to trzeba mieć
> dobrej klasy informatyków, a przy pensjach które oni oferują to takich
> się nie da ściągnąć. Czyli przy okazji podsumował tych w tej chwili
> zatrudnionych, że są do niczego :)

Ten system był robiony przez zewnętrzną firmę a nie przez informatyków
PKW. Tzw. Kalkulator był robiony przez źle opłaconą, 23-letnią
studentkę:
http://www.mowimyjak.pl/newsy/fakty/agnieszka-wasiak
-bassa-i-program-dla-pkw-kim-jest-autorka-systemu-ka
lkulator1,22_75549.html

PKW i KBW mają potężny budżet, w ramach którego bez problemu dałoby
się wygospodarować środki na stworzenie WŁASNEGO zespołu programistów
KONTRAKTOWYCH a nie etatowych, do wykonania zadania. Ale do tego
potrzeba jaj.
Nadmierna ostrożność PKW i KBW skierowała działanie w stronę
outsourcingu i przetargu. To miało być wygodne i bezpieczne dla tych
instytucji i gdyby nie skala porażki, to zapewne, po raz kolejny, by
im się upiekło. Tym razem jednak dupochron nie zadziałał - było za
mało czasu na stworzenie czegokolwiek sensownego i przetestowanie
tego.

Albo inaczej - czasu by starczyło, gdyby zebrać zespół czołowych
programistów, którzy potrafią pisać działające oprogramowanie szybko.
Ale tacy programiści z Polski już wyjechali :( Na dokładkę ich
oczekiwania nijak nie wpisują się w wyobraźnię leśnych dziadków na
temat tego, ile trzeba zapłacić LUDZIOM za ich pracę. Wolą zapłacić
miliony w przetargu niż znacznie mniej silnej grupie na kontrakcie
bezpośrednim.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2014-11-25 o 11:31, platformowe głupki pisze:
> to wszystko można streścić jednym stwierdzeniem:
> "znaczy w eu wszystko jest poustawiane"... to o tych cenach nie mających
> związku z rzeczywistością... mnie to ciekawi jak przepływają cenniki -
> czyżby tu pojawiał się nowy wątek po/eu... tak zwani kolesie, co
> wieczorkiem w pubie przy piwku ustawiają co tylko można ustawić?
>
> wszystko to bardzo ciekawe, więc założyłem o tym stronkę jakby Ktoś
> chciał się przyłączyć...

Pewnie możesz liczyć na Pawła z Siedlec i na Identyfikatora2004xxx

--
pozdrawiam
MD

do góry

amen, przyj ku zjednoczeniu...

do góry

W dniu 2014-11-25 o 14:26, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Mario,
>
> Tuesday, November 25, 2014, 2:02:41 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>> Ale sekretarz PKW mówił, ze aby stworzyć taki program to trzeba mieć
>> dobrej klasy informatyków, a przy pensjach które oni oferują to takich
>> się nie da ściągnąć. Czyli przy okazji podsumował tych w tej chwili
>> zatrudnionych, że są do niczego :)
>
> Ten system był robiony przez zewnętrzną firmę a nie przez informatyków
> PKW.

Ale on tłumaczył właśnie dlaczego nie mogą zrobić sami. A ci informatycy
których mają powinni przynajmniej wystarczyć do oceny tego co miało być
robione prze tę łódzką firmę krzak..


Tzw. Kalkulator był robiony przez źle opłaconą, 23-letnią
> studentkę:
> http://www.mowimyjak.pl/newsy/fakty/agnieszka-wasiak
-bassa-i-program-dla-pkw-kim-jest-autorka-systemu-ka
lkulator1,22_75549.html
>
> PKW i KBW mają potężny budżet, w ramach którego bez problemu dałoby
> się wygospodarować środki na stworzenie WŁASNEGO zespołu programistów
> KONTRAKTOWYCH a nie etatowych, do wykonania zadania. Ale do tego
> potrzeba jaj.
> Nadmierna ostrożność PKW i KBW skierowała działanie w stronę
> outsourcingu i przetargu. To miało być wygodne i bezpieczne dla tych
> instytucji i gdyby nie skala porażki, to zapewne, po raz kolejny, by
> im się upiekło. Tym razem jednak dupochron nie zadziałał - było za
> mało czasu na stworzenie czegokolwiek sensownego i przetestowanie
> tego.
>

NIK bada tę sprawę. Wyniki badań mają dać wytyczne do następnych tego
typu programów. Wyniki będą w lutym/marcu, a w maju będą następne
wybory. Czyli pod koniec marca można rozpisać przetarg na
oprogramowanie uwzględniający opinie NIK :)


--
pozdrawiam
MD

do góry

Hello Mario,

Tuesday, November 25, 2014, 2:45:47 PM, you wrote:

[...]

> NIK bada tę sprawę. Wyniki badań mają dać wytyczne do następnych tego
> typu programów. Wyniki będą w lutym/marcu, a w maju będą następne
> wybory. Czyli pod koniec marca można rozpisać przetarg na
> oprogramowanie uwzględniający opinie NIK :)

Wybory prezydenckie można na palcach policzyć.

W ogóle wszystkie wybory liczyło się ręcznie i wyniki były w rozsądnym
czasie. Teraz brakło szybkiej i zdecydowanej decyzji o porzuceniu
badziewia i przejściu na normalne liczenie i stąd burdel. Po dwóch
dobach szarpaniny ludzie w komisjach byli tak wymęczeni, że musieli
popełniać błędy.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:4069065607$20141125151310@squadack.com...
>
> W ogóle wszystkie wybory liczyło się ręcznie i wyniki były w rozsądnym
> czasie. Teraz brakło szybkiej i zdecydowanej decyzji o porzuceniu
> badziewia i przejściu na normalne liczenie i stąd burdel. Po dwóch
> dobach szarpaniny ludzie w komisjach byli tak wymęczeni, że musieli
> popełniać błędy.
>
Może się tu wykażę totalną ignorancją ale ja w ogóle nie wiem do czego jest
im ten program.
Gdyby urny to były skanery od razu analizujące gdzie postawiono krzyżyk (i
czy tylko jeden) to było by to jakieś zadanie do zrobienia i zamiast prognoz
mielibyśmy w kilka minut po zamknięciu lokali wyniki.

Ale same kartki to oni i tak ręcznie przecież zliczają (chyba, że kompletnie
czegoś nie wiem).
Wyniki z jednej komisji daje się więc chyba zmieścić na odpowiednio
przemyślanej jednej stronie arkusza kalkulacyjnego.
Dlaczego nie mogą tego wypełnić, podpisać cyfrowo i wysłać zwykłym mailem
(uniknęli by ataku DDS wszystkich komisji na serwer wyborczy).
Jakoś w okręgach trzeba by posumować po ileś takich arkuszy. Odpowiednio
przygotowana pierwsza strona arkusza i ^C ^V (aby się nazywało, że ręcznie a
nie że program potrzebny) przysłanych plików na kolejne strony i na
pierwszej powinno być wszystko co jest potrzebne.
Te pierwsze strony wysyłane do centrali gdzie podobna operacja ^C ^V
zakończyła by zadanie.

Czego nie wiem ?
P.G.

do góry

Piotr Gałka wrote:

> Gdyby urny to były skanery od razu analizujące gdzie postawiono krzyżyk
> (i czy tylko jeden) to było by to jakieś zadanie do zrobienia i zamiast
> prognoz mielibyśmy w kilka minut po zamknięciu lokali wyniki.

A jak byś wówczas chciał fałszować głosy? Teraz wystarczy dostawić
krzyżyk w pierwszej wolnej kratce i "drodzy państwo, głos nieważny".

> Dlaczego nie mogą tego wypełnić, podpisać cyfrowo i wysłać zwykłym
> mailem (uniknęli by ataku DDS wszystkich komisji na serwer wyborczy).

I taką propozycję usłyszałem dziś w radio. Posadzić facia przed
komputerem, niech odczytuje wyniki z maili i wpisuje do Excela.
Dla pewności trzech faciów, w różnych miastach i obserwowanych
przez delegatów wszystkich komitetów wyborczych. Za 1/3 z 429
tysięcy mogę się na dwa dni poświęcić i sam liczyć. :-)

> Czego nie wiem ?

Miało być nowocześnie. :-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On 2014-11-24 09:20, Marek wrote:
> On Sun, 23 Nov 2014 10:23:43 -0600, A.L. <a...@a...com> wrote:
>> Szczegolnie
>> ubawily mnie "empt yexception handlers". cztl izasada dzialania
>> programu" jak nedzie blad, ignorujemy go nie informujac uzytkownika
> i
>> lecimy dalej"
>
> To jest najgorsze q.estwo jakie może być w programowaniu, wypieprzajacy
> się program bez informacji z jakiego powodu. Za taki numer u mnie
> pracownik ma taką zjebkę, że słychać na 2 piętra, a jeśli mu się to
> powtarza - kop w dupę.
>
To jako PM w MS lub Apple bys dlugo miejsca nie zagrzal :-). Kierunek
jaki nadaja jest taki aby nie "stresowac" uzytkownika niezrozumialym (bo
w domysle programy maja byc dla analfabetow) komunikatem.

Pozdrawiam

Marek

do góry

On 2014-11-24 19:28, sundayman wrote:
>
>> To jest odpowiedz idioty
>
> ale zdajesz sobie sprawę, że się kompromitujesz publicznie ?
>
Nie, AL ma racje, Piotrze (jak mniemam). Bo Ty dostosujesz sie
do budzetu i zrobisz oferte za 49 999, korzystajac z tego ze
masz jakistam monopol na rynku lodzkim, czy tez branzowym.
W czystym kapitalizmie pojawilo by sie z 5 firm ktore by
zarpoponowaly rozne rozwiazania od 5 do 100k PLN i klient
moglby sobie wybrac najbardziej odpowiednie. I PRZEWAZNIE
tak do dziala. W firme jak 30% ofert jest potem realizowa do jest
bardzo dobrze. Jesli u Ciebie jest to 100% to docen jak
niskie masz koszty dzialu sprzedazy. (o ile wogole go masz).


Pozdrawiam

Marek

do góry

Hello Piotr,

Tuesday, November 25, 2014, 6:13:49 PM, you wrote:

>> Gdyby urny to były skanery od razu analizujące gdzie postawiono krzyżyk
>> (i czy tylko jeden) to było by to jakieś zadanie do zrobienia i zamiast
>> prognoz mielibyśmy w kilka minut po zamknięciu lokali wyniki.
> A jak byś wówczas chciał fałszować głosy? Teraz wystarczy dostawić
> krzyżyk w pierwszej wolnej kratce i "drodzy państwo, głos nieważny".
>> Dlaczego nie mogą tego wypełnić, podpisać cyfrowo i wysłać zwykłym
>> mailem (uniknęli by ataku DDS wszystkich komisji na serwer wyborczy).
> I taką propozycję usłyszałem dziś w radio. Posadzić facia przed
> komputerem, niech odczytuje wyniki z maili i wpisuje do Excela.
> Dla pewności trzech faciów, w różnych miastach i obserwowanych
> przez delegatów wszystkich komitetów wyborczych.

Nie zdajesz sobie sprawy ze skali :(

> Za 1/3 z 429 tysięcy mogę się na dwa dni poświęcić i sam liczyć. :-)

429 tysięcy miał kosztować program. Wybory kosztują 500 razy więcej.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry