Użytkownik "RadekNet (www.rejsy-czartery.com)" <r...@p...com.pl> napisał
w wiadomości news:i78h9i$l4t$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 20.09.2010 14:43, Cavallino pisze:
>> http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,83991
76,Jechali_pod_prad_po_obwodnicy_Olesnicy__Zgineli_w
.html
>>
>>
>> " Cały czas staramy się ustalić przyczyny wypadku - mówi rzecznik
>> oleśnickiej policji"
>>
>> Rewelacja, jechali pod prąd, a gość nie wie co było przyczyną wypadku.
>> Musi jest z policji.
>>
>> Zapewnie będzie chcial sprawdzić prędkość, bo to ma kluczowe znaczenie.
>> ;-)
>
> Taka moda ostatnio ... W Smolensku tez pilot nie mial prawa ladowac w
> takich warunkach a sa osoby widzace wine zupelnie gdzie indziej ;)

Może temu asiorowi w Uno, też ruskie rozpylili sztuczną mgłę w kabinie -
skąd wiesz?
Trzeba by Antka na temat napuścić.

do góry

Użytkownik "ererer" <e...@n...pamietam.maila> napisał w wiadomości
news:i77n3f$s3j$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-09-20 14:43, Cavallino pisze:
>> Swoją drogą - trzeba w końcu zmienić prawo, które pozwala 80-latkom
>> prowadzić samochody bez badań corocznych.
>> Taki klient może już nie widzieć i nie kojarzyć nic, o refleksie nie
>> wspominając.
>
> Warto dodać, że na pokładzie była jeszcze 35 letnia pasażerka.

Z komentarzy wynika że upośledzona.
I od razu rodzą się podejrzenia że to jednak próba samobójcza mogła być.
Wyjątkowo chory sposób na skończenie z tym światem by to był.

do góry

W dniu 2010-09-20 20:01, JaromirD pisze:

> W imię tego, że fizycznie jest zdrowy,
> za to jest emocjonalnym i socjalnym kaleką? Czy dałbyś do rąk osobie
> niezrównoważonej, nieumiejącej zapanować nad emocjami i przeceniającej
> własne umiejętności giwerę lub wolant?
> Też uogólniam, ale mam wrażenie, że gdyby zbadać ilu jeździ zniedołężniałych
> dziadków, a ilu "samców super alfa", to raczej tych drugich byłoby więcej.
> Ja z kolei uważam, że warunkiem dopuszczenia do egzaminu na prawo jazdy
> powinny być testy psychologiczne, pozwalające na sprawdzenie predyspozycji
> do prowadzenia pojazdów.

To nie jest problem psychologi, a po prostu braku wiedzy.
Ci "szalejący" kierowcy są przekonani, że ich umiejętności są
wystarczające do bezpiecznej jazdy w taki sposób w jaki jadą.

Skąd taki kierowca ma wiedzieć, że jak coś się stanie niebezpiecznego,
to on nie będzie potrafił się zachować i sobie nie poradzi?

I tak długo jak w programie szkolenia na PJ nie będzie żadnych zajęć
które po prostu pokażą kierowcy jego bezradność w konfrontacji z
niebezpieczną sytuacją, tak długo ci kierowcy będą pędzić sądząc że jadą
"szybko i bezpiecznie".
I to też nie na samym kursie, a raczej tak pół roku do roku po zrobieniu
PJ, jak już kierowca zaczyna czuć się pewnie za kółkiem.
Najlepiej w miarę cyklicznie powtarzane.

I tylko takie zajęcia, gdzie każdy kierowca (nie ważny czy młody czy
stary) będzie mógł w rzetelny sposób poznać swoje możliwości, pozwolą
kierowcy móc podjąć _świadomą_ decyzję co do tego czy i jak jechać.

do góry

W dniu 2010-09-20 22:24, kml pisze:
>
> Użytkownik "kml" <A...@g...lp> napisał w wiadomości
> news:i78fff$fch$1@inews.gazeta.pl...
>
>> I po ch##j nam ekspresówki czy autostrady skoro są ludzi co na luzie
>> pojadą pod prąd aż do chwili czołowego zderzenia :|
>
> Ok, w komentarza jest napisane że wszyscy trąbili etc więc zapewne
> rzeczywiście tego nie słychać na nagraniu.

Zabrakło odważnych tirowców którzy by pojechali obok siebie, powoli tak
żeby się zatrzymać jak gość pojawi się z przeciwka, zastawiając oba pasy
i migać na niego drogowymi licząc że się połapie i zatrzyma.
Na trójmiejskiej obwodnicy taka akcja się udała - gość który jechał pod
prąd zatrzymał się przed dwoma ciężarówkami, a wtedy mu werbalnie
wytłumaczyli że źle jedzie.

Innej rady na takich raczej nie ma - policja raczej nie ma szansy
pojawić się tak szybko. Tylko kierowcy z CB i dwie ciężarówki mogą tu
pomóc skoro gość sam się nie opamiętał.

do góry

Dnia Mon, 20 Sep 2010 21:47:54 +0200, jerzu napisał(a):

> http://kontakt24.tvn.pl/temat,pod-prad-czolowka-smie
rc-jest-nagranie-z-obwodnicy,23950.html
> - tu masz film.
> Swoją drogą, poza debilem z Uno, drugim debilem był ten w Fordzie. Nie
> widział świateł auta jadącego z przeciwka? Nic mu w głowie nie
> zaświtało?

Tam jest łuk, mógł być przekonany, że klient jedzie druga nitką.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Mon, 20 Sep 2010 19:15:02 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

> Grupy Wypadki Zabici Ranni Populacja Wskaźnik liczby
> wiekowe wypadków na 10 000
>
> 2008 2009 2008 2009 2008 2009
> 0-6 38 3 - 4 39 36 2630827 0,15
> 7-14 608 531 14 15 656 565 3184742 1,67
> 15-17 700 590 40 36 885 732 1484358 3,97
> 18-24 9337 8609 1016 891 13563 12436 4107691 20,95
> 25-39 12670 11885 1246 1079 17026 15925 8858222 13,42
> 40-59 9633 8493 924 730 12898 11228 10714101 7,93
> 60 ++ 3394 3095 365 322 4062 3762 7173448 4,31
> b/d 1938 1802 54 62 2217 2026
> * dane wg stanu na dzień 30.06.2009 r
>
> Z powyższego jasno wynika, kto jest najbardziej 'wypadkowy' i komu
> brakuje pokory. W wieku 21 lat to mało który 'mistrz' bywa na
> wyższym stanowisku, za to z całą pewnością wie wszystko lepiej
> i wszystko umie.

Z tego wynika, że nie masz pojęcia o statystyce, logice i matematyce (nie
żebym się zdziwił).
Podziel teraz te liczby przez średni dystans roczny kierowcy z danej grupy
wiekowej.



--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Powitanko,

> Swoją drogą - trzeba w końcu zmienić prawo, które pozwala 80-latkom
> prowadzić samochody bez badań corocznych.

Kurna, ale zniewolony narod. Pies pogryzl dzieciaka - zakazac psow ras
agresywnych. Za chwile okazalo sie, ze mieszance pod prawo nie
podlegaja, a bywaja bardziej agresywne. Jakis pajac strzelal z wiatrowki
- juz posly chcialy zakazac wiatrowek. Facet zakrecajac ciezarowa
zahaczyl dzieciaka - zakaz wjazdu ciezarowek do DC. Oczywiscie zaraz sie
okazalo, ze sa wyjatki, a z czasem tych wyjatkow jest tyle, ile przedtem
wjezdzalo ciezarowek do miasta.
O ile takie pomysly rodza sie w glowach politykow, to jest to
zrozumiale. Mysli taki sobie, ze jak pokaze jak to wspolczuje, jak to
reaguje, jaki to zatroskany, to mu podatnicy beda placic przez nastepna
kadencje. Ot poleci helikopterem poogladac chalupy w wodzie, powie
ludziom, ze spieprzyli wybierajac wojtow i poleci z powrotem zagrac
mecz. OK. Ale cholernie niepokojace jest to, ze sami ludzie dopominaja
sie, by ograniczyc ich prawa. Rozumiem, wypadek makabryczny, ale dosyc
nietypowy i wlasnie dlatego, ze nietypowy, nie widze powodu, by zmieniac
prawo i karac wszystkich za jednego.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*******

do góry

Adam Płaszczyca wrote:

> Dnia Mon, 20 Sep 2010 19:15:02 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
>
> > Grupy Wypadki Zabici Ranni Populacja Wskaźnik
> > liczby wiekowe wypadków
> > na 10 000
> >
> > 2008 2009 2008 2009 2008 2009
> > 0-6 38 3 - 4 39 36 2630827 0,15
> > 7-14 608 531 14 15 656 565 3184742 1,67
> > 15-17 700 590 40 36 885 732 1484358 3,97
> > 18-24 9337 8609 1016 891 13563 12436 4107691 20,95
> > 25-39 12670 11885 1246 1079 17026 15925 8858222 13,42
> > 40-59 9633 8493 924 730 12898 11228 10714101 7,93
> > 60 ++ 3394 3095 365 322 4062 3762 7173448 4,31
> > b/d 1938 1802 54 62 2217 2026
> > * dane wg stanu na dzień 30.06.2009 r
> >
> > Z powyższego jasno wynika, kto jest najbardziej 'wypadkowy' i komu
> > brakuje pokory. W wieku 21 lat to mało który 'mistrz' bywa na
> > wyższym stanowisku, za to z całą pewnością wie wszystko lepiej
> > i wszystko umie.
>
> Z tego wynika, że nie masz pojęcia o statystyce, logice i matematyce
> (nie żebym się zdziwił).
> Podziel teraz te liczby przez średni dystans roczny kierowcy z danej
> grupy wiekowej.

Co spodziewasz się uzyskać po takiej akurat operacji dzielenia?

A dokładniej - dlaczego chcesz dzielić jabłka przez gruszki?

Zastanów się - facet ci wyjeżdża z podporządkowanej, dzwon, on wysiada
i mówi "paaanie ja tłukę rocznie 180 tysięcy km, a to dopiero mója 2
stłuczka w tym roku". Ucieszysz się że on taki dobry kierowca?

Wypadek jest wypadek.

W odniesieniu do tej dyskusji może mieć znaczenie co najwyżej liczba
aktywnych kierowców w konkretnych przedziałach wiekowych.

Jak kierowca ma średnio rocznie 2 wypadki, to można to różnie tłumaczyć
i zapobiegać. W jednej grupie - bo jest stary i ledwo co widzi na oczy,
w drugiej grupie - bo ma siano zamiast mózgu i hormony zamiast nerwów,
a w trzeciej - bo jeździ dużo, więc musi jeździć szybko itp.

Zwróć uwagę że przy tych liczbach jest mowa o wypadkach "spowodowanych
przez", a nie "uczestniczyli w wypadkach".

--
Pozdro
Massai

do góry

Artur Maśląg wrote:

> W dniu 2010-09-20 21:29, Massai pisze:
> > Artur Maśląg wrote:
> (...)
> > > Pogorszenie owszem - ale znaczne? Raczej systematyczne i ciężko
> > > stwierdzić gdzie występuje nagła zmiana przebiegu funkcji.
> > > Jest to osobnicze i pewnie mocno skorelowane z udziałem w ruchu
> > > drogowym.
> >
> > Wiesz, jest jakoś tak dziwnie że, szczególnie mężczyźni,
> > dzielą sie na dwa typy:
> > 1. cześć zaczyna odczuwać wpływ wieku stosunkowo wcześnie, już
> > około 60 r. ż. ale jest to wpływ niewielki, stopniowo
> > postępujący. 2. część przez długie lata zachowuje
> > sprawność żeby między 70 a 75 rokiem życia "dupnęło".
> > Gwałtownie następuje degeneracja i człowiek gaśnie w oczach.
> >
> > Są wyjątki, ale stosunkowo sprawny fizycznie i psychicznie
> > mężczyzna po 70 jest raczej rzadkością. A już po 75 roku zycia
> > to ewenement.
>
> Czy ja wiem? Możliwe, że mam mniejszą skalę porównawczą niż Ty,
> niemniej znam sporo osób z grupy ~70, która jednak jest dość
> sprawna intelektualnie, a psychofizycznie radzą sobie dość
> dobrze za kierownicą. Sam jestem ciekaw, jak sobie w tym wieku
> będę radził (o ile dożyję).

Ja w trakcie badań wyłapuję zaburzenia, bo po prostu samo wyłazi.
Tak na oko patrząc "całkiem krzepki staruszek". Ale "ręce już nie
te" jak mówił Kramer.

Dodatkowo - patrząc na osoby bliskie, często się stykając z nimi -
nie zauważa się postępującego niedołężnienia.

A co do tej "naszej" starości - nie byłbym takim pesymistą. To nie
tak że te starsze pokolenia są twardsze. Wręcz przeciwnie, trudne
warunki życia, złe żywienie w młodości, ciężka wyniszczająca
praca fizyczna - zostawiają ślady.

>
> > O nie - ja tylko wnioskuję analogicznie do tych osób starszych.
> > Skoro te sześciolatki wcale nie są najlepszymi kierowcami, to i
> > wskaźnik 4,3 dla osób staszych nie jest miarodajny.
>
> Tyle, że to nie ja pisałem o tych osobach starszych - po raz kolejny
> to już piszę.

Wiem. Ale dane poleciały w wątku o ew. badaniach dla osób starszych.

--
Pozdro
Massai

do góry

W dniu 2010-09-21 05:50, Massai pisze:
(...)
> Ja w trakcie badań wyłapuję zaburzenia, bo po prostu samo wyłazi.
> Tak na oko patrząc "całkiem krzepki staruszek". Ale "ręce już nie
> te" jak mówił Kramer.

Zgadza się, ale to nie podpada pod gwałtowne obniżenie sprawności.

> Dodatkowo - patrząc na osoby bliskie, często się stykając z nimi -
> nie zauważa się postępującego niedołężnienia.

Gwałtowne zauważa się bez problemu.

> A co do tej "naszej" starości - nie byłbym takim pesymistą. To nie
> tak że te starsze pokolenia są twardsze. Wręcz przeciwnie, trudne
> warunki życia, złe żywienie w młodości, ciężka wyniszczająca
> praca fizyczna - zostawiają ślady.

Niby prawda - średnia wieku wzrasta, niemniej nigdy nie znasz dnia
ni godziny, a do tego dochodzą różne obciążenia genetyczne. No dobra,
wolę gadać o przyjemniejszych rzeczach ;)

> Wiem. Ale dane poleciały w wątku o ew. badaniach dla osób starszych.

No tak, ale w tym odgałęzieniu pojawiła się teza, że największym
zagrożeniem nie są młodzi (poniżej 25), nie starzy, a ci w średnim
wieku, na stanowiskach itd. :)

do góry