wtorek, 19 grudnia 2023 o 17:11:11 UTC+1 LordBluzg(R)?? napisał(a):
> W dniu 19.12.2023 o 12:18, a...@p...onet.pl pisze:
> [...]
> > Zabawię się w komentarz (dopóki mogę bo używam googla :( )
> >
> >> "
> >> W przypadku AISEG przewodnik nie porusza się w tradycyjnym sensie.
> >> Przewodnik jest umieszczony w polu magnetycznym wytwarzanym przez
> >> drgające magnesy trwałe. Drganie magnesów trwałych powoduje zmianę pola
> >> magnetycznego w czasie. Zmiana pola magnetycznego w czasie wytwarza siłę
> >> elektromotoryczną w przewodniku.
> > Wszystko normalnie, zamiast jak zwykłego wirowania magnesów są tylko drgania
(ciekawe o jakiej amplitudzie).
> Zapewne minimalnej.
Czyli co, zamiast o częstotliwości rzędu MHz ? Mechaniczne drgania ?

> > Oczywiście jak w takich "tajemniczych projektach" nikt nie podaje i nikt nie pyta
co wywołuje
> > te drgania magnesów - "domyślnie wg projektu" drgają same z siebie , a w praktyce
jakiś silnik nimi porusza.
> Podaje. Rozumienie "zmiennego pola magnetycznego" musi być czymś
> powodowane. Zapewne oddziaływaniem przewodnika, który również je
> wytwarza (forma cewki). Operuję tylko na tym, co widać w sensie budowy
> na filmie.
> >
> >>
> >> Siła elektromotoryczna wytwarzana w przewodniku jest proporcjonalna do
> >> zmiany pola magnetycznego w czasie. Im większa jest zmiana pola
> >> magnetycznego w czasie, tym większa jest siła elektromotoryczna.
> > Nic niezwykłego.
> >
> >>
> >> Siła elektromotoryczna wytwarzana w przewodniku powoduje, że przewodnik
> >> zaczyna drgać. Drgania przewodnika są proporcjonalne do siły
> >> elektromotorycznej.
> > Sama SEM niczego nie powoduje.
> W innym polu/obcym magnetycznym? Powoduje :)
Taki zielony jesteś z prądu elektrycznego?
Wszystkie zjawiska magnetyczne prądu są związane z natężeniem a nie napięciem.
Brak prądu = brak zjawisk.

> > Natomiast jeśli tą SEM wywołamy przepływ prądu, to tak - przewodnik zacznie
oddziaływać z polem magnetycznym,
> > i jeśli ten przewodnik nie jest przytwierdzony to będzie drgał.
> >
> No.
> >>
> >> Drgający przewodnik wytwarza prąd elektryczny. Prąd elektryczny jest
> >> przekazywany do odbiornika.
> > Drgania przewodnika nie mają nic do przepływu prądu, wręcz przeciwnie,
> > te drgania (od przepływającego prądu) będą tylko zmniejszać wydajność całości.
> W polu magnetycznym?
>
> Raczej tworzyć dodatkowe sprzężenie zwrotne w sensie pola magnetycznego
> oddziałujące na magnesy trwałe.
No właśnie chodzi o te sprzężenie.
Zbliżasz magnes do zwartego przewodnika - zaczyna w nim płynąć prąd i poprzez to
"sprzężenie" przewodnik ucieka od magnesu.
Oddalasz magnes - przewodnik goni magnes.
Jak widać w obu sytuacjach wzajemna prędkość: przewodnik - pole magnetyczne
zmniejsza się a to powoduje zmniejszenie SEM.

> >
> >>
> >> Oto bardziej szczegółowy opis ruchu przewodnika w AISEG:
> >>
> >> Magnesy trwałe są umieszczone w obrębie przewodnika.
> >> Magnesy trwałe drgają z częstotliwością wytwarzanego przez nie pola
> >> magnetycznego.
> > Raczej odwrotnie - wytwarzane pole magnetyczne drga z częstotliwością drgań
mechanicznych magnesów.
> Obojętnie. W końcu magnes trwały, posiada już stałe pole magnetyczne.
> Wprowadzenie go jednak w drgania i rezonans, powoduje oddziaływanie na
> przewodnik, który w wyniku SEM zaczyna oddziaływać na magnesy swoim
> wytworzonym polem. Takie "kółko" :)
Tak, tylko że to oddziaływanie magnes-przewodnik ZAWSZE jest takie aby wyhamować
wzajemny ruch magnes-przewodnik.
Przecież energia prądu w przewodniku (którą można wykonać pracę) musi z czegoś
pochodzić.
A pochodzi ona właśnie z energii kinetycznej magnesu (z wirowania lub jak tu z
drgań).

Nigdy nie bawiłeś się prądniczką lub zwykłym silniczkiem z magnesami ?
Zakręć wirnikiem raz gdy zaciski są wolne, a drugi raz gdy je zewrzesz drutem.
Sam się przekonasz skąd pochodzi energia prądu z prądnicy.

> >
> >> Zmiana pola magnetycznego w czasie wytwarza siłę elektromotoryczną w
> >> przewodniku.
> > OK
> >
> >> Siła elektromotoryczna wytwarzana w przewodniku powoduje, że przewodnik
> >> zaczyna drgać.
> > Bzdura, SEM bez prądu który może wywołać nić nie powoduje.
> Powoduje drgania, będąc w obcym polu magnetycznym. Bez obcego pola to OK :)
> >
> >> Drgania przewodnika są proporcjonalne do siły elektromotorycznej.
> > Raczej do prądu, i są to drgania pasożytnicze zmniejszające sprawność
> No raczej nie w tym przypadku.
> >
> >> Drgający przewodnik wytwarza prąd elektryczny.
> >> Przewodnik drga w zmiennym polu magnetycznym, co wytwarza prąd elektryczny.
> > Gdyby nie drgał, także by wytwarzał i to z lepszą sprawnością.
> > Ponadto przepływ prądu tłumi drgania magnesów (bo płynie właśnie kosztem tej
energii drgań magnesów)
> > czyli trzeba czymś stale napędzać te drgania magnesów inaczej przestaną drgać -
nic za darmo.
> Źle kombinujesz. Nie znamy dotąd sposobu "wzbudzenia" całego obwodu,
> częstotliwości i punktu kiedy zachodzi rezonans (rezonans jest tutaj
> bardzo ważny, bo eliminuje właśnie straty/zasada wahadła). Sadząc
> ogólnie z projektu, skupiono się na możliwości "wydobycia" energii z
> magnesów stałych, powodując wzbudzenie ich do punktu zmiennego pola
> magnetycznego zdolnego oddziaływać na przewodnik .
> Można to uznać, że jest to w jakimś sensie generator "harvestowy" do
> wyciągania energii z magnesów stałych i przemiany na prąd elektryczny.
??? No, niby jest tam jakaś energia w tych magnesach w postaci pola magnetycznego,
ale ile jej tam jest - obstawiam że maksymalnie coś koło kilku dżuli - czyli kilka
amper przy 1 wolcie przez 1 sekundę.
Pole zanika (no bo odebraliśmy jego energię) i co dalej ?
Bzdura kompletna.


> >
> >>
> >> AISEG jest więc generatorem bez ruchomych części.
> > A drgające magnesy i przewodnik to nie ruch ?
> >
> >> Przewodnik nie porusza się w tradycyjnym sensie.
> > Bo ruch drgający to nie ruch ?
> Tradycyjnie! Tradycyjnie działają prądnice w sensie, że jest tam osobno
> podawana energia kinetyczna i zamieniana na prąd elektryczny. Tutaj nie
> ma podawania osobno energii kinetycznej, bo wytwarza się ona (drgania)
> ze zmiennego pola magnetycznego dla samych magnesów i przewodnika. Co
> zatem "zasila" ten obwód? Jedynym logicznym wnioskiem jest, że obwód
> jest zasilany z magnesów stałych i pole magnetyczne poddane
> drganiom/zmianom "drenuje" magnesy.
> >
> >> Przewodnik drga w zmiennym polu magnetycznym,
> >> co wytwarza prąd elektryczny. Wersja prototypowa AISEG o mocy 100 watów
> >> miała sprawność na poziomie około 80%. Oznacza to, że około 80% energii
> >> magnesów trwałych zostało przetworzone na prąd elektryczny.
> > Nic dziwnego jak mamy zbędne drgania przewodnika.
> Brednia. Sprawność zapewne wynika z materiałów i wykonania tego prototypu.
> >>
> >> Oczekuje się, że komercyjne wersje AISEG będą miały sprawność na
> >> poziomie około 90%."
> > Czyli tak prawie jak zwykłe obrotowe prądnice.
> > No ale te 90% energii z czego - jak zwykle w tego typu projektach nikt nie
podaje.
> > Czym są wywoływane te drgania magnesów.
> Zmiennym polem magnetycznym cewek przy SEM, które oddziałuje na magnesy
> wprowadzając je w drgania. Tak, wiem, że to brzmi jak "perpetum mobile"
> ale nim nie jest. Mamy tutaj źródło energii, zawarte w magnesach trwałych.
> >
> >>
> >> Jak na razie, to gdzieś się to "spina" ale dokąd nie odpalę tego w
> >> piwnicy, to nie uwierzę :)
>
> >
> > Dodatkowo dodam, że taki ruch drgający będzie chyba mało przyjemny dla
> > wytrzymałości mechanicznej urządzenia,
> To jeszcze zależy jakiej częstotliwości tutaj użyto i jakie
> odkształcenia zachodzą. Sądzę że są to mikrony w sensie odchyleń. Jeśli
> pominiemy tutaj jakiekolwiek tarcie (straty) to może to działać długo.
> dlatego znacznie lepsze rozwiązanie
> > to tradycyjne obracanie magnesami bez gwałtownych przyśpieszeń.
> Nie, bo trzeba osobno dostarczać energię kinetyczną w postaci obrotu.
>
> Ale tak patrząc bez specjalnego przyglądania, to "generator" o masie ok
> tony, zajmujący 2m2 i produkujący 100W to nie wydaje się praktyczne,
> jeśli pomyślimy o mocy 10kW. Przydałaby się druga planeta na to :D
>
> Tak nawiasem, to teraz spierasz się z AI https://bard.google.com/chat bo
> to jego tekst, nie mój :) Spróbuj tam przedstawić swoje wątpliwości,
> ciekawe co odpowie :)
No to teraz jasne dlaczego piszesz takie oczywiste brednie.
Człowiek chyba aż takich głupot by nie wypisywał na pośmiewisko.

> --
> LordBluzg(R)??
> <<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

Adam