W dniu 14.01.2025 o 02:18, Marcin Debowski pisze:

>> Dokladnie to mialem na myśli. Marcin - zmierz obudowę do jakiejś
>> "poważnego" ochronnego.
>
> Czym? Zgaduję, że miernik musiałby mieć dużą rezystancję wewnętrzną?
> Jaką?

Normalny miernik powinien wystarczyć.
--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Tue, 14 Jan 2025 01:22:34 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-01-10, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Fri, 10 Jan 2025 05:38:19 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2025-01-10, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>> W dniu 10.01.2025 o 00:22, Marcin Debowski pisze:
>>>>> Mnie notorycznie kopią wszelkie wtyczki (w tym usb) z intensywnością
>>>>> proporcjonalną do powierzchni styku ciała z podłogą.
>>>>
>>>> Może nie masz podłączonego ochronnego i 110V na obudowie? (czy ile tam u
>>>> was jest polowa normalnego)?
>>>
>>> Myślę, że kombinacja czynników: raz, duza wilgotność, zawsze; dwa, tu
>>> jest taki prl jesli chodzi o jakość wykonania, więc cos może być gdzieś
>>> zrobione na odpierdol; trzy, ciepło, człowiek się poci bardziej niż w
>>> klimacie umiarkowanym więc - więcej soli i wody na skórze; cztery
>>> kamienne podłogi, choc na parkiecie tez mnie już pokopało. W każdym
>>> razie jak parę ładnych lat temu się zapomniałem i dotknąłem przewodu
>>> kablówki (juz nie pamietam czy ekranu czy rdzenia) siedząc w krótkich
>>> spodniach na podłodze to mało nie zeszłem.
>>
>> A jaka podłoga ?
>
> Marmurowa i jakiś parkiet. Marmur spodziewam się przewodzi relatywnie
> dobrze,

A ja się spodziewam, że słabo przewodzi.

> ale jest pewnie kładziony na w miarę standardowej posadzce
> betonowej. Tylko cholera wie, ile ten beton zawiera np. soli.

No i ile wody ...

https://elektroenergetyka.pl/upload/file/2019/Gierlo
tka.pdf

Hm, duzy rozrzut

Ale niektóre mnie zaskoczyły - piryt, galenit, chalkopiryt, hematyt,
magnetyt ... toż to znakomite przewodniki.

A dolna rezystywnosc marmuru 10^2 ohm*m ...
jakby tak przyłożyc dłon (100cm^2, 0.01m^2) do płyty grubości 1cm,
100 ohm ... tyle co nic ...
Tylko jeszcze musiała by być na metalu położona ...

Za to siarka znakomicie izoluje, i to się chyba potwierdza ("Oxford
bell")

>>> Teraz się pilnuje, ale masa
>>> dowolnego urządzenia zawsze trochę pieści bez względu co to masa, tzn.
>>> jakiego urządzenia. Przynajmniej tych podłączonych do gniazd pokojowych
>>> bo teraz sobie uświadomiłem, że pralka/suszarka, i kuchenne jakby nie
>>> mają tego problemu.
>>
>> Obudowy w nowych instalacjach powinny byc podłaczone do PE
>> (uziemienie, trzeci styk w gniezdzie) i nie mają prawa kopać.
>
> Tez im to mówię, ale nadal kopią.

Coś jest źle, ale co ...

J.

do góry

On Mon, 13 Jan 2025 22:31:02 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 13.01.2025 o 20:31, J.F pisze:
>>> Dużo nie trzeba. Większość porażeń to faza - przypadkowe uziemnienie
>>> przez ciało.
>>
>> No ale jeszcze musisz mieć drugi koniec do zamknięcia obwodu.
>
> Drugi koniec jest już w ziemi.
>
>> I to raczej nie jest sciana czy podłoga, przez skarpetki czy kapcie,
>> ale raczej jakis metalowy przedmiot - mógł być np kran z wodą, ale
>> teraz rury plastikowe :-)
>
> Zwykle masz uziemnie w punkcie rozdziały między TN-C a TN-S - czyli w

Ale prąd musi przez Ciebie płynąć.

Zakładamy, ze dotykasz fazy jedną reką.
Trzeba cos jeszcze dotykać inną częścią ciała.
Cos przewodzącego.

> Niestety nie wiem jaka jest konduktywność materiałów budowlanych
> (znalazłem niezwykle "przydatne" wartości od 0,0001 do 0,02;) Ale zwróć
> uwagę, że przekrój "przewodnika" jest gigantyczny, bo to całość ściany
> między toba a zbrojeniem, które jest rozciągnięte po całym budynku.

Zakładając, ze się całym ciałem przytulam do ściany.
Albo choc stoję bosymi stopami na betonowej podłodze.


No chyba, że łazienka - to podłoga wilgotna i stopy też ...

>>> Normalnie bym się zastanawiał czy to zerowanie ma rzeczywiście zerowy
>>> potencjał, ale aż tyle żeby kopało to raczej na zerze nie ma szansy się
>>> pojawić. Więc teraz to obstawiam że zerowania nie było i ta ruska coś
>>> dawała na obudowę;)
>>
>> Zerowanie w starej instalacji może mieć spory potencjał, tzn kilka V,
>
> To mało na "kopanie" musi być kilkadziesiąt.

Wyczuwałem lekkie mrowienie.

> Tyle to może być jak się
> PEN w WLZ odepnie, ale to nic nie będzie działać, a wiele urządzeń
> przejdzie w tryb dyskoktekowy - to znaczy z efektami
> świetlno-akustycznymi i dymem scenicznym:P

Ogólnie nie powinno.

> Z drugiej strony, miałem kumpla na studiach co się pytał czemu jak
> rozmraża lodówkę to prądu nie ma:P Jak mu kablówkę robili to PEN
> przewiercili - akurat ten główny. A jego stary póki żył to lodówkę i
> pralkę podłączył do rur - i to nie byle jakich tylko lodówkę od gazu (a
> pralkę do wody, którą na plastik potem zmieniono).

Ale co to ma "niemaniem prądu" wspólnego?

> Zastanawiam się co mu
> licznik przez te kilka miesięcy pokazywał.

Jeśli faza szła przez licznik, a "zerowy" inną drogą, i nie miał
różnicówki, jak to w starym budownictwie, to licznik normalnie liczyl.

J.

do góry

W dniu 14.01.2025 o 19:53, J.F pisze:

>> Zwykle masz uziemnie w punkcie rozdziały między TN-C a TN-S - czyli w
>
> Ale prąd musi przez Ciebie płynąć.
>
> Zakładamy, ze dotykasz fazy jedną reką.
> Trzeba cos jeszcze dotykać inną częścią ciała.
> Cos przewodzącego.

No trzeba - z tym że wystarczy "przewodzącego". Nawet 10komów wystarczy
żeby poczuć.

>> To mało na "kopanie" musi być kilkadziesiąt.
>
> Wyczuwałem lekkie mrowienie.

Ale nie od baterii 9 voltowej w ręku.

>> Tyle to może być jak się
>> PEN w WLZ odepnie, ale to nic nie będzie działać, a wiele urządzeń
>> przejdzie w tryb dyskoktekowy - to znaczy z efektami
>> świetlno-akustycznymi i dymem scenicznym:P
>
> Ogólnie nie powinno.

PEN się pod żadnym pozorem nie powinien odpinać. A jak się odepnie to
masz gwarantowaną dyskotekę:P

>> Z drugiej strony, miałem kumpla na studiach co się pytał czemu jak
>> rozmraża lodówkę to prądu nie ma:P Jak mu kablówkę robili to PEN
>> przewiercili - akurat ten główny. A jego stary póki żył to lodówkę i
>> pralkę podłączył do rur - i to nie byle jakich tylko lodówkę od gazu (a
>> pralkę do wody, którą na plastik potem zmieniono).
>
> Ale co to ma "niemaniem prądu" wspólnego?

Że całe N było przez lodówkę do rury z gazem:P To pól biedy, bo PEN też:P

>> Zastanawiam się co mu
>> licznik przez te kilka miesięcy pokazywał.
>
> Jeśli faza szła przez licznik, a "zerowy" inną drogą, i nie miał
> różnicówki, jak to w starym budownictwie, to licznik normalnie liczyl.

NIe wiem - wydawało mi się że właśnie omijanie N było kiedyś sposobem na
liczniki, ale ja z czego innego pracę pisałem:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Tue, 14 Jan 2025 20:54:43 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 14.01.2025 o 19:53, J.F pisze:
>
>>> Zwykle masz uziemnie w punkcie rozdziały między TN-C a TN-S - czyli w
>>
>> Ale prąd musi przez Ciebie płynąć.
>>
>> Zakładamy, ze dotykasz fazy jedną reką.
>> Trzeba cos jeszcze dotykać inną częścią ciała.
>> Cos przewodzącego.
>
> No trzeba - z tym że wystarczy "przewodzącego". Nawet 10komów wystarczy
> żeby poczuć.

Może się myle, może zmierze, ale IMO - wiekszośc materiałów
budowlanych dobrze izoluje.


https://www.cementwapnobeton.pl/pdf-162067-88243?fil
ename=Investigations%20on%20the.pdf

ile im tu wyszło - kilkaset kohm, po miesiącach moczenia w słonej
wodzie? str 10.
No ale dwie próbki to gdzies blizej 10 kohm.

>>> To mało na "kopanie" musi być kilkadziesiąt.
>>
>> Wyczuwałem lekkie mrowienie.
>
> Ale nie od baterii 9 voltowej w ręku.

Wiele więcej nie było.

Przy czym w pewnych sytuacjach jestem wyczulony, ale raczej na AC.

jak np jest ostra krawędz blachy, a ja ją leciutko dotykam zewnętrzną
częscią dłoni, czy np skóra twarzy pod nosem ...

>>> Tyle to może być jak się
>>> PEN w WLZ odepnie, ale to nic nie będzie działać, a wiele urządzeń
>>> przejdzie w tryb dyskoktekowy - to znaczy z efektami
>>> świetlno-akustycznymi i dymem scenicznym:P
>>
>> Ogólnie nie powinno.
>
> PEN się pod żadnym pozorem nie powinien odpinać. A jak się odepnie to
> masz gwarantowaną dyskotekę:P

Może nie zrozumiałem.

Jak w przyłączu 3f odepnie sie przewód neutralny/zerowy, to istotnie
może być ciekawie ...

>>> Z drugiej strony, miałem kumpla na studiach co się pytał czemu jak
>>> rozmraża lodówkę to prądu nie ma:P Jak mu kablówkę robili to PEN
>>> przewiercili - akurat ten główny. A jego stary póki żył to lodówkę i
>>> pralkę podłączył do rur - i to nie byle jakich tylko lodówkę od gazu (a
>>> pralkę do wody, którą na plastik potem zmieniono).
>>
>> Ale co to ma "niemaniem prądu" wspólnego?
>
> Że całe N było przez lodówkę do rury z gazem:P

A rozmrazał przez wyjęcie wtyczki z gniazdka?

>To pól biedy, bo PEN też:P

No ale faza dochodziła. Nic nie działa, a zabić może ...

>>> Zastanawiam się co mu
>>> licznik przez te kilka miesięcy pokazywał.
>>
>> Jeśli faza szła przez licznik, a "zerowy" inną drogą, i nie miał
>> różnicówki, jak to w starym budownictwie, to licznik normalnie liczyl.
>
> NIe wiem - wydawało mi się że właśnie omijanie N było kiedyś sposobem na
> liczniki, ale ja z czego innego pracę pisałem:P

Może jakims plotkarskim sposobem, albo ja się nie znam.

Hm, N jest o tyle ciekawe, ze licznikowi jest potrzebne do ustalenia
napięcia. Jakby tak odciąc N przed i za licznikiem, a zrobić sobie
drugie N uziemiania czy obejsciem, to istotnie - licznik 1f mogłby
stanąc.
Ale nie wiem co plomby na to ...

Przy niesymetrycznym obciązeniu 3f, można by się pokusic o zmiejszenie
zliczania ...

J.

do góry

W dniu 14.01.2025 o 21:41, J.F pisze:

>> No trzeba - z tym że wystarczy "przewodzącego". Nawet 10komów wystarczy
>> żeby poczuć.
>
> Może się myle, może zmierze, ale IMO - wiekszośc materiałów
> budowlanych dobrze izoluje.

Mierz - tylko weź solidną elektrodę wielkosci dwóch stóp i zmierz między
ta elektrodą a jakimś dobrze uziemnionym punktem - bolec w gniazdku się
nada:P Albo jeszcze lepiej podłącz elektrodę do fazy i mierz prąd:P No i
na wszelki wypadek nagraj - może będzie warte wrzucenia na jutuba;)

> https://www.cementwapnobeton.pl/pdf-162067-88243?fil
ename=Investigations%20on%20the.pdf
>
> ile im tu wyszło - kilkaset kohm, po miesiącach moczenia w słonej
> wodzie? str 10.
> No ale dwie próbki to gdzies blizej 10 kohm.

Zbrojenia są zwykle płycej niż 8 cm i są większe niż te na zdjęciach.
Tak naprawdę liczysz rezystancję powierzchni do zbrojenia. Po zbrojeniu
to już waciki.

>> Ale nie od baterii 9 voltowej w ręku.
>
> Wiele więcej nie było.

Czujesz baterię w dloni?

> jak np jest ostra krawędz blachy, a ja ją leciutko dotykam zewnętrzną
> częscią dłoni, czy np skóra twarzy pod nosem ...

Na języku to i ja czuję:P

>>> Ogólnie nie powinno.
>>
>> PEN się pod żadnym pozorem nie powinien odpinać. A jak się odepnie to
>> masz gwarantowaną dyskotekę:P
>
> Może nie zrozumiałem.

> Jak w przyłączu 3f odepnie sie przewód neutralny/zerowy, to istotnie
> może być ciekawie ...

To wlaśnie miałem na myśli i nawet widzialem na żywo;)

>>> Ale co to ma "niemaniem prądu" wspólnego?
>>
>> Że całe N było przez lodówkę do rury z gazem:P
>
> A rozmrazał przez wyjęcie wtyczki z gniazdka?

Tak:P

>> To pól biedy, bo PEN też:P
>
> No ale faza dochodziła. Nic nie działa, a zabić może ...

No może... Na szczęście tylko raz rozmrażał i to nie do końca - jak
zgasło to znów włożył, czynność powtórzył, podrapał się w głowę i
opowiedział nam to na studiach. Dość prędko wymyśliliśmy taką przypałową
teorię że mu się zero przez lodówkę zamyka. Nie spodziewaliśmy się że
tak było ww istocie;) Jak teraz drugi raz się zastanawiam to szczęście
że on tej lodówki rzeczywiście nie rozmroził i nie zaczął szmatą tej
wody wycierać:P W sumie nieukończenie studiów przez klienta było niskim
wymiarem kary, bo był blisko;P

Miałem kiedyś podobnie - 230 na kuchence, ale to suchą łapą dotknąłem.

>>> Jeśli faza szła przez licznik, a "zerowy" inną drogą, i nie miał
>>> różnicówki, jak to w starym budownictwie, to licznik normalnie liczyl.
>>
>> NIe wiem - wydawało mi się że właśnie omijanie N było kiedyś sposobem na
>> liczniki, ale ja z czego innego pracę pisałem:P
>
> Może jakims plotkarskim sposobem, albo ja się nie znam.

Pewnie się znasz - ja się nie znam - w sensie nie interesowałem się tym.

> Hm, N jest o tyle ciekawe, ze licznikowi jest potrzebne do ustalenia
> napięcia. Jakby tak odciąc N przed i za licznikiem, a zrobić sobie
> drugie N uziemiania czy obejsciem, to istotnie - licznik 1f mogłby
> stanąc.

No właśnie coś takiego kojarzę - ok - czyli trzeba odciąć też przed:P



--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 2025-01-14, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Tue, 14 Jan 2025 20:54:43 +0100, Shrek wrote:
>> W dniu 14.01.2025 o 19:53, J.F pisze:
>>
>>>> Zwykle masz uziemnie w punkcie rozdziały między TN-C a TN-S - czyli w
>>>
>>> Ale prąd musi przez Ciebie płynąć.
>>>
>>> Zakładamy, ze dotykasz fazy jedną reką.
>>> Trzeba cos jeszcze dotykać inną częścią ciała.
>>> Cos przewodzącego.
>>
>> No trzeba - z tym że wystarczy "przewodzącego". Nawet 10komów wystarczy
>> żeby poczuć.
>
> Może się myle, może zmierze, ale IMO - wiekszośc materiałów
> budowlanych dobrze izoluje.
>
>
> https://www.cementwapnobeton.pl/pdf-162067-88243?fil
ename=Investigations%20on%20the.pdf
>
> ile im tu wyszło - kilkaset kohm, po miesiącach moczenia w słonej
> wodzie? str 10.
> No ale dwie próbki to gdzies blizej 10 kohm.

Jo, między prętami w jakims układzie modelowym (nie chce mi się tego
czytać, ale tam są gołe kOhmy, a nie np. na metr). A teraz weźmy ścianę
ze zbrojeniem, gdzie prety dochodzą gdzies pod powierzchnie, a dalej
może iść lepiej powierzchnią.

--
Marcin

do góry

On Tue, 14 Jan 2025 22:01:19 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 14.01.2025 o 21:41, J.F pisze:
>>> No trzeba - z tym że wystarczy "przewodzącego". Nawet 10komów wystarczy
>>> żeby poczuć.
>>
>> Może się myle, może zmierze, ale IMO - wiekszośc materiałów
>> budowlanych dobrze izoluje.
>
> Mierz - tylko weź solidną elektrodę wielkosci dwóch stóp i zmierz między

Nie wiem, czy mam gdzies folia aluminiową :-)
Blachę czy laminat miedziany mam, ale ona kiepsko przylega do
chropowatej ściany.
Arkusza gumy przewodzącej chyba nie mam.

Mokrą gąbkę podłożyć?

Mogę sie jeszcze unieść honorem i bosą stopą stanąć :-)

> ta elektrodą a jakimś dobrze uziemnionym punktem - bolec w gniazdku się
> nada:P Albo jeszcze lepiej podłącz elektrodę do fazy i mierz prąd:P No i

Mogę podłaczyc jakies napięcie DC i zmierzyc prąd DC.
A nawet i z fazy skorzystać - skoro tak twierdzę, to wypada udowodnić
:-)

> na wszelki wypadek nagraj - może będzie warte wrzucenia na jutuba;)
>
>> https://www.cementwapnobeton.pl/pdf-162067-88243?fil
ename=Investigations%20on%20the.pdf
>>
>> ile im tu wyszło - kilkaset kohm, po miesiącach moczenia w słonej
>> wodzie? str 10.
>> No ale dwie próbki to gdzies blizej 10 kohm.
>
> Zbrojenia są zwykle płycej niż 8 cm i są większe niż te na zdjęciach.

Tu były dwa pręty bliżej siebie.

> Tak naprawdę liczysz rezystancję powierzchni do zbrojenia. Po zbrojeniu
> to już waciki.

O ile zbrojenie uziemione.
W bloku z wielkiej płyty - być może.
Stropy w małym domu - chyba nie.

A w scianie zbrojenia raczej nie masz, chyba ze znów wielka płyta.

>>> Ale nie od baterii 9 voltowej w ręku.
>> Wiele więcej nie było.
> Czujesz baterię w dloni?

9V nie. Ale byc może chodzi o AC, a przecież nie mogło być 50V, tylko
może z 15 ...

>> jak np jest ostra krawędz blachy, a ja ją leciutko dotykam zewnętrzną
>> częscią dłoni, czy np skóra twarzy pod nosem ...
>
> Na języku to i ja czuję:P

No ale to nie język.

>>>> Ale co to ma "niemaniem prądu" wspólnego?
>>> Że całe N było przez lodówkę do rury z gazem:P
>> A rozmrazał przez wyjęcie wtyczki z gniazdka?
>
> Tak:P

Takie buty ...

>>> To pól biedy, bo PEN też:P
>>
>> No ale faza dochodziła. Nic nie działa, a zabić może ...
>
> No może... Na szczęście tylko raz rozmrażał i to nie do końca - jak
> zgasło to znów włożył, czynność powtórzył, podrapał się w głowę i
> opowiedział nam to na studiach. Dość prędko wymyśliliśmy taką przypałową
> teorię że mu się zero przez lodówkę zamyka. Nie spodziewaliśmy się że

Ale jeszcze jak - dotykała gdzies rury z gazem/wodą?
Czy ambitny ojciec uziemił kabelkiem ?

> tak było ww istocie;) Jak teraz drugi raz się zastanawiam to szczęście
> że on tej lodówki rzeczywiście nie rozmroził i nie zaczął szmatą tej
> wody wycierać:P W sumie nieukończenie studiów przez klienta było niskim
> wymiarem kary, bo był blisko;P

Mogłoby być niebezpiecznie, jakby przestała dotykać ..

> Miałem kiedyś podobnie - 230 na kuchence, ale to suchą łapą dotknąłem.

No ale mówię - wazna też druga łapa.
Kafle na podłodze IMO dobrze izolują, kapcie mają podeszwy itp.

Ale w kuchni latwo o kran z wodą, zmywarkę, lodowkę, metalowy
zlewozmywak ... ale musi jeszcze być dalej uziemiony ..

>>>> Jeśli faza szła przez licznik, a "zerowy" inną drogą, i nie miał
>>>> różnicówki, jak to w starym budownictwie, to licznik normalnie liczyl.
>>>
>>> NIe wiem - wydawało mi się że właśnie omijanie N było kiedyś sposobem na
>>> liczniki, ale ja z czego innego pracę pisałem:P
>>
>> Może jakims plotkarskim sposobem, albo ja się nie znam.
>
> Pewnie się znasz - ja się nie znam - w sensie nie interesowałem się tym.
>
>> Hm, N jest o tyle ciekawe, ze licznikowi jest potrzebne do ustalenia
>> napięcia. Jakby tak odciąc N przed i za licznikiem, a zrobić sobie
>> drugie N uziemiania czy obejsciem, to istotnie - licznik 1f mogłby
>> stanąc.
>
> No właśnie coś takiego kojarzę - ok - czyli trzeba odciąć też przed:P

Jak będzie nowy licznik, to chyba szybko wychwycą - z braku napięcia
nie zadziała.

A i stary trzeba jakoś regularnie włączać, bo zerowe zużycie też
wzbudzi zainteresowanie ...

J.

do góry

W dniu 15.01.2025 o 16:03, J.F pisze:

> Mokrą gąbkę podłożyć?
>
> Mogę sie jeszcze unieść honorem i bosą stopą stanąć :-)

No wlaśnie - fazę w łapę przez miliamperomierz i za ojczyznę:P Tylko
spawdź wcześniej różnicówkę i koniecznie nagrywaj:P

>> Tak naprawdę liczysz rezystancję powierzchni do zbrojenia. Po zbrojeniu
>> to już waciki.
>
> O ile zbrojenie uziemione.
> W bloku z wielkiej płyty - być może.
> Stropy w małym domu - chyba nie.

W sumie...

> A w scianie zbrojenia raczej nie masz, chyba ze znów wielka płyta.

Jak nie masz - jest beton jest zbrojenie. W nośnej będziesz miał.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 06.01.2025 o 21:03, Robert Tomasik pisze:

> To przekracza raczej moje kompetencje. Polutowanie drucików jeszcze
> obleci :-)
>

Ja po prostu za jakieś 8 złotych kupiłem źródło światła LED w kształcie
żarówki z gwintem E27, gdzie mam czujnik ruchu i zmierzchu. Nie w
oprawie, tylko w żarówce. W korytarzu nie przeszkadza świecenie ok. pół
minuty.

--
-
Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry