On Sun, 27 Oct 2013 17:59:19 +0100, Piotrne <p...@p...onet.pl>
wrote:

>
>Kiedyś czytałem, że autorzy dawnych książek o zabawkach
>dla elektroników-amatorów wcale nie wykonywali modeli
>proponowanych urządzeń, przez co wiele pomysłów nie miało
>szans zadziałać.
>

Zle czytales

>
> >> komparator okienkowy z dwóch wzmacniaczy operacyjnych.
>> Dodaj jeszcze silnik odrzutowy i system GPS. Bedzie jeszcze prosciej
>
>Chcesz przez to powiedzieć, że 8-nóżkowy układ scalony
>za 50 groszy wymagający w tym układzie kilku rezystorów
>jest zbyt skomplikowany, żeby zastąpić 8-nóżkową lampę
>z zasilaniem 250V?
>

Chce pzrez to powieziec ze chyba masz niewiele z elektronika...
>
>> P.S> A nie mozna kazdej triody zastapic tranzystorem?...
>
>Można. Ale i tak trochę źle to wygląda, bo nie ma elementu
>działającego "skokowo" - przy Rx bliskich właściwej wartości
>przekaźnik będzie zasilany "częściowo". Zastosowanie pojemności
>"opóźniającej włączenie" (wg opisu) też ma mały sens - podłączenie
>odpowiednio małego Rx spowoduje ładowanie C i uzyskanie
>w pewnej chwili równowagi.

Ze co?

A.L.

do góry

On Sun, 27 Oct 2013 19:46:45 +0100, sundayman
<s...@p...onet.pl> wrote:

>
>> Bo jakby tam zlodzieja troche pokopal ... to lepiej :-)
>
>oj, to chyba prokurator jednakowoż, nawet jeśli to złodziej będzie...

Moze byc tabliczka na drzwiach: UWAGA, WYSOKIE NAPIECIE!

A.L.

do góry

W dniu 2013-10-27 22:31, A.L. pisze:

> Co si sie.... Czas zycia lampy elektronowej przy stalym uzytku to
> wiele tysiecy godzin.

Ile to jest "wiele tysięcy"? 5000? To jest 208 dni.

> Ja mam stare radia z oryginalnymi lampami spzred 50 lat

Grają tak bez przerwy od 50 lat?

To dlaczego w tekstach z tamtych lat, np.:

http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/univac/1101/E
RA-1101-f40-StatisticalEvaluation_Feb51.pdf
ELEANOR M. McELWEE Statistical Evaluation of Life Expectancy of Vacuum
Tubes Designed for Long-Life Operation, 1951

piszą:

"In response to this demand, engineers throughout the industry
have attempted to design a line of electron tubes which might
safely be rated far beyond the customary 500 hours used
to evaluate the life of radio receiving tubes".

"W odpowiedzi na to zapotrzebowanie, inżynierowie w całym
przemyśle próbowali zaprojektować linię lamp elektronowych,
których czas działania może być bezpiecznie oceniany
jako daleko przekraczający zwykłe 500 godzin stosowane do oceny
żywotności radiowych lamp odbiorczych".



P.

do góry

On Mon, 28 Oct 2013 00:12:46 +0100, Piotrne <p...@p...onet.pl>
wrote:

>W dniu 2013-10-27 22:31, A.L. pisze:
>
>> Co si sie.... Czas zycia lampy elektronowej przy stalym uzytku to
>> wiele tysiecy godzin.
>
>Ile to jest "wiele tysięcy"? 5000? To jest 208 dni.
>
>> Ja mam stare radia z oryginalnymi lampami spzred 50 lat
>
>Grają tak bez przerwy od 50 lat?
>
>To dlaczego w tekstach z tamtych lat, np.:
>
>http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/univac/1101/
ERA-1101-f40-StatisticalEvaluation_Feb51.pdf
>ELEANOR M. McELWEE Statistical Evaluation of Life Expectancy of Vacuum
>Tubes Designed for Long-Life Operation, 1951
>

W 1951 samochod palil 20 litrow na 100 kilometrow, opony sie
wymienialo co 20 tysiecy kilometrow, a swiece co 5 tysiecy kilometrow.

Ja mam aparature stereo na lampach; dosyc intensywnei uzywana, ma 10
lat. I nic.

Lampa zuzywa sie an dwa sposoby: utrata emisji katody i przepalenie
sie grzejnika. Pzrepaleniu sie gzrejnika zapobiega sie pzrez: a)
obnizone napiecie zarzenia, b) wlacenie napiecia zarzenia "lagodnie",
a nie podajac pelnego napiecia od razu. Zimnu gzrejnik ma mniejsza
opornosc, i wlasnie wiekszosc lamp sie wtedy przepala. Obnizeniu
emisji zapobiega sie rozneiz obnizajac napiecie zarzenia i napiecie
anodowe.

Takie zabiegi wudluzaja czas zycia lampy o co najmniej jedno zero.

Jakmy stosowano we "wzmacniakach" w morskich kablach
telekomunikacyjnych gdzie musialy wytrzymac naprawde wiele lat, bo ich
wymiana bylaby dosyc trudna. I jakos wytrzymywaly.

Gdy bylem maly, mialem telewizor Wisla. Na lampach. W ciagu chuba 10
lat pzrepalily sie ze dwie lampy. Potem telewizor zostal oddany w
dobre rece i dzialal jeszcze z 5 lat

A.L.

do góry

W dniu 2013-10-28 03:46, A.L. pisze:

> Jakmy stosowano we "wzmacniakach" w morskich kablach
> telekomunikacyjnych gdzie musialy wytrzymac naprawde wiele lat, bo ich
> wymiana bylaby dosyc trudna. I jakos wytrzymywaly.

Nie trzeba aż tak daleko szukać, wystarczy zwykły kineskop, w końcu też
lampa elektronowa, z żarzeniem, elektrodami (jakby się ktoś uparł, na
dwóch kineskopach też by zrobił tytułowy zamek :) ). Znam parę osób
mających jeszcze jakiegoś Heliosa czy inny trzydziestoletni sprzęt.
Wielokrotnie naprawiane, eksploatowane przez te 30 lat po kilka godzin
dziennie, ale kineskopy wciąż te same i sprawne. Owszem, wiem, że
czasami i kineskopy padają, ale to sporadyczne przypadki. Czyli jak się
chce to można :)
--
Pozdrawiam
Andrzej
www.symbiostock.info

do góry

Pan A.L napisał:

>>> Co si sie.... Czas zycia lampy elektronowej przy stalym uzytku to
>>> wiele tysiecy godzin.
>>
>> Ile to jest "wiele tysięcy"? 5000? To jest 208 dni.
[...]
> Lampa zuzywa sie an dwa sposoby: utrata emisji katody i przepalenie
> sie grzejnika. Pzrepaleniu sie gzrejnika zapobiega sie pzrez: a)
> obnizone napiecie zarzenia, b) wlacenie napiecia zarzenia "lagodnie",
> a nie podajac pelnego napiecia od razu. Zimnu gzrejnik ma mniejsza
> opornosc, i wlasnie wiekszosc lamp sie wtedy przepala. Obnizeniu
> emisji zapobiega sie rozneiz obnizajac napiecie zarzenia i napiecie
> anodowe.
[...]
> Gdy bylem maly, mialem telewizor Wisla. Na lampach. W ciagu chuba 10
> lat pzrepalily sie ze dwie lampy. Potem telewizor zostal oddany w
> dobre rece i dzialal jeszcze z 5 lat

Za czasów telewizora Wisła program nadwano po południu przez kilka godzin.
W ciągu tych dziesięciu lat, to on może był włączony kilka tysięcy godzin.
A już mu się zdążyły przepalić dwie lampy (z siedemnastu). Lampowe komputery
z tamtych czasów miały lamp znacznie więcej -- psuły się co kilka godzin,
co było wyliczone teoretycznie i potwierdzone w praktyce. I nic nie można
było na to poradzić -- psuły się od nowości, szlag trafiał tak nowe lampy,
jak i stare.

Mówicie Panowie o dwóch różnych rzeczach. Poza przepaleniem się grzejnika
i utratą emisji, wśród lamp szerzyło się również zepsucie ogólne. Ten czas
wyrażony w godzinach, to średni czas do wystąpienia awarii (MTBF).

Jarek

--
-- Ile traktor ma kół? -- Cztery.
-- Ile się zepsuło? -- Jedno.
-- To ile jest dobrych? -- Trzy.
-- No, to nie można tak powiedieć, że trzy są dobre?

do góry

Użytkownik "kk" <...@...pl> napisał w wiadomości
news:l4jhdc$3tt$1@news.vectranet.pl...
> >
>> Tak na marginesie, z punktu widzenia bezpieczenstwa, ten zamek to
>> kompletny idiotyzm.
>>
>
> Może na tym polega cała zabawa.
> Ja proponowałbym aby do klucza oprócz rezystora wkładać również lampę.
> Chociaż, to trochę bez sensu. Zamek bez zasilania powinien być zamknięty.
>


To zależy. W drzwiach które służą do ewakuacji, zanik zasilania musi
powodować odblokowanie drzwi.

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

Użytkownik "ajt" napisał w wiadomości
>Nie trzeba aż tak daleko szukać, wystarczy zwykły kineskop, w końcu
>też lampa elektronowa, z żarzeniem, elektrodami (jakby się ktoś
>uparł, na dwóch kineskopach też by zrobił tytułowy zamek :) ). Znam
>parę osób mających jeszcze jakiegoś Heliosa czy inny trzydziestoletni
>sprzęt. Wielokrotnie naprawiane, eksploatowane przez te 30 lat po
>kilka godzin dziennie, ale kineskopy wciąż te same i sprawne.

Wykonanie specjalne. W koncu w starych telewizorach lampy sie
zmienialo, a kineskopow nie.

Ten artykul nieco mnie dziwi, moze to jakies ostre rezimy itp - bo
przeciez byly np i kable podmorskie ze wzmacniakami, ktore musialy
wytrzymac 20 czy wiecej lat ciaglej pracy.

>Owszem, wiem, że czasami i kineskopy padają, ale to sporadyczne
>przypadki.

Ale tez sie zuzywaja. Pamietam cz-b rubina, ktorego uzywalem jako
monitora do komputera - niestety nadawal sie juz tylko w nocy.
Chociaz ... moze trzeba bylo inne lampy wymienic :-)

J.

do góry

Pan J.F napisał:

> przeciez byly np i kable podmorskie ze wzmacniakami, ktore musialy
> wytrzymac 20 czy wiecej lat ciaglej pracy.

Tu można się z takimi lampami zapoznać:

http://www3.alcatel-lucent.com/bstj/vol43-1964/artic
les/bstj43-4-1311.pdf

--
Jarek

do góry

Użytkownik Piotrne napisał:
> Witam,
>
> znajomy zapytał mnie o zabytkowy "zamek elektroniczny",
> który chce koniecznie wykonać na lampach. Używanie wysokich
> napięć w okolicy klamki jest raczej wątpliwe, ale trudno.
> Pytanie dotyczy zamiennika lampy.
>
> Nie zajmowałem się lampami, ale mimo tego sądziłem,
> że problemu nie powinno być. Jednak obejrzałem schemat
> i nie do końca wiem, co autor miał na myśli:
> http://piotrne.republika.pl/zamekrx.jpg
>
> "Kluczem" ma być rezystor Rx. Czyli cały układ powinien
> mierzyć jego wartość i przy odpowiedniej wartości
> uruchomić przekaźnik.
>
> Lampa ECC40 jest podwójną triodą. Wydaje mi się, że działa
> tak jak dwie triody w jednej obudowie. Ma dwie niezależne
> siatki. W opisie schematu mowa jest o "równoważeniu mostka".
> Czyli według autora przekaźnik ma zadziałać, kiedy napięcia
> na siatkach będą jednakowe. Jedno napięcie (lewej siatki)
> jest ustawiane w układzie przez P, drugie zależy od
> wpinanego Rx. I tu mam wątpliwość: w sytuacji takiej
> równowagi przez obydwie połówki podwójnej triody
> płynie jednakowy prąd, na anodach jest jednakowy potencjał.
> Ale przekaźnik jest podłączony właśnie do obu anod,
> czyli wtedy właśnie nie będzie zasilany. Będzie
> za to zasilany, kiedy "równowagi" nie będzie. To jest
> odwrotnie, niż napisano w tekście. Czy o to chodziło
> autorowi? Jak ma wyglądać tolerancja tego układu?
>
>
> Może przekonam pytającego o lampy do zmiany koncepcji
> na komparator okienkowy z dwóch wzmacniaczy operacyjnych.
> Ale gdyby ktoś znał się na lampach - prosiłbym o odpowiedź,
> czy układ ze schematu działa według opisu.
>
>
> Pozdrawiam
> P.

Klasyczny wzmacniacz różnicowy ze sprzężeniem rezystancyjnym. Strukturę,
po przeliczeniu wartości elementów, można odwzorować w skali 1:1 na
mosfetach.

A nawet trzeba - bo chyba rygla elektromagnetycznego ten twój znajomy
nie będzie przewijał na wysokonapięciowy? Dostępne w handlu rygle, zwory
i zamki elektromagnetyczne maja uzwojenia przeznaczone do pracy przy
napięciu rzędu 12V i pradach czasem powyżej pół ampera - nijak tego
triodą niskoprądową nie wysteruje.

--
Darek

do góry