Użytkownik "KrisPolska" <n...@w...pl> napisał w wiadomości
news:jhbd5p$nha$1@mx1.internetia.pl...
>
> Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w
> wiadomości news:jh30ii$t9a$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
>> news:jh1dh9.2v0.0@poczta.onet.pl...
>>> "KrisPolska" <n...@w...pl> wrote in message
>>> news:jgs69a$cg2$1@mx1.internetia.pl...


>>>
>>> To wymień sobie termostat zamiast dawać głupie rady na grupie
>>> dyskusyjnej.
>>
>> Nawet przy zamkniętym termostacie może brakować ciepła do ogrzewania
>> wnętrza.
>
> porady pszemola sa zenujace
> dokladnie tak ja mowisz przy spadku temp
> dogrzanie wnetrze moze nbyc juz niewydolne w polaczeniu z silnikiem
>

Może nie miał styczności z takimi problemami?
Ja też, gdy przesiadłem się z Samary do Uno, byłem bardzo zdziwiony słabym
ogrzewaniem. Nie mogłem zrozumieć, że TTTM. :)


--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

W dniu 2012-02-12 23:50, szufla pisze:
> Pytanie brzmi, dlaczego niemiecki sprinter jest niedogrzany podobnie jak
> ducato ?

Pytanie do konstruktorow, ja tylko sie domyslam, ze jest to skutek
uboczny celowego dzialania, a mianowicie projekt byl taki, zeby samochod
mozliwie najmniej palił przy jak najwiekszej mocy. Potrzebna do tego
byla duza sprawnosc silnika, co uzyskano jakims cudem (nie wnikam tutaj
jak) obnizajac straty wynikajace z emisji ciepla. Przelozylo sie to
niestety na problemy zimowe. Za to w wolnossacym Vito grzanie jest juz
po paru minutach od odpalenia :)
To co u Wlochow wyniklo z beztroski (a moze swiadomie po prostu z
innych warunkow eksploatacyjnych pod ktore byla nastawiona jednostka
silnikowa) u Niemcow wyniklo z pragmatyzmu.
Ale to tylko moje luzne przemyslenia.

> Z twojego rozumowania wynika, ze niemcy nie skupiaja sie na
> projektowaniu konstrukcji
> jezdzacych zima w czasie -20* , moze dlatego, ze maja to do siebie, ze
> przy -5* i 5cm sniegu oglaszaja stan
> kleski zywiolowej.:)
>

To raczej nie tak, zbyt duzy skrot myslowy, wyjasnilem powyzej.

--
venioo -> GG:198909
Sprzedam AUDI 100 C4 '91 AAR 2.3 LPG
http://tablica.pl/oferta/audi-100-c4-czarna-gaz-lpg-
mafia-look-IDvheh.html

do góry

Użytkownik "szufla" <b...@e...pl> napisał w wiadomości
news:jh9fn2$ihm$1@inews.gazeta.pl...
> Pytanie brzmi, dlaczego niemiecki sprinter jest niedogrzany podobnie jak
> ducato ?
> Z twojego rozumowania wynika, ze niemcy nie skupiaja sie na projektowaniu
> konstrukcji
> jezdzacych zima w czasie -20* , moze dlatego, ze maja to do siebie, ze
> przy -5* i 5cm sniegu oglaszaja stan
> kleski zywiolowej.:)

Ciepło to są straty. Technologia dąży do eliminowania strat i maksymalizacje
sprawności.
Też zdarząło mi sie nocowac w Sprinterze zimą, silnik 2.2cdi, na dworze
kilkustopniowy mróz a chodzący całą noc silnik i ogrzewanie generowały na
wskaźniku temp ledwo 60 stopni.
Nowsze przykłady, citroeny z 1.6hdi, podczas stania w korku w mieście leci
ledwo letnie powietrze z nawiewów. Wykluczam awarie techniczne, bo auta są
nowe, poniżej 60tyś przebiegu. Z drugiej strony stara Vectra benzynowa,
80-90 stopni na wskaźniku, nieważne w jakich warunkach. Ale nie pali 6
litrów ropy tylko 12 benzyny.

Jacek

do góry

W dniu 2012-02-12 14:37, Pszemol pisze:

> Ale właśnie na tym polega praca analogowego regulatora... :-)
> Istotne jest to, że regulator nie otworzy się jak przerzutnik cyfrowy
> sterujący kluczem ON/OFF tylko będzie się otwierał powoli, tworząc
> małą szczelinkę przez którą zimny płyn z chłodnicy będzie się sączył
> do silnika ochładzając go na określonej temperaturze którą określił
> producent samochodu przewidując do niego taki a nie inny termostat.

"Analogowość" (ciągłość) nie chroni przez wzbudzeniem układu z ujemnym sprzężeniem
zwrotnym. Serio :)
Wszystko zależy od stromości charakterystyki przejściowej termostatu oraz stałych
czasowych w układzie.
On musi być odpowiednio zaprojektowany, tak aby się nie wzbudzał w żadnych warunkach
(odpowiednie
zapasy stabilności). A to jest jednak pewna sztuka. Której, jak wynika z praktyki,
konstruktorzy
mechanicy często nie posiadają... "a wsadzimy typówkę i jakoś to będzie". Serio.

> chłodnicy w nowoczesnych autach? Taki kawałek żaluzji przed
> chłodnicą kosztowałby grosze w masowej produkcji... Jakoś się
> tego nie robi - zastanawiałeś się dlaczego? Prosta odpowiedź
> jest taka: bo żaden sprawny samochód tego nie potrzebuje...

Pytanie, czy taki poldek wyjeżdżał w 100% sprawny prosto z fabryki.
Patrząc na przykład na różnice w stopniu napełniania cylindrów wynikające
z wadliwej budowy kolektora - nie...

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

W dniu 2012-02-12 14:41, Pszemol pisze:

> Czyli dalej nie tak jak trzeba - nie pozamiatane bo termostat otwiera się
> bardzo powoli a nie momentalnie. Stała czasowa termostatu jest podobna
> do stałej czasowej mieszania się płynów z chłodnicy z tymi w silniku.

To właśnie jeszcze gorzej - dwie duże inercje plus małe opóźnienie = przepis na układ
wzbudzający się. Serio :)
Przy obiekcie o charakterze pojedynczej inercji z opóźnieniem zalecany jest szybki
regulator możliwie bez
inercji, ale o niezbyt dużym wzmocnieniu.

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

W dniu 2012-02-12 22:57, yabba pisze:

> Sytuacja taka może mieć miejsce przy pojemnej chłodnicy i mało wydajnym małym
obiegu.

Zgadza się - mało wydajny (powolny) obieg oznacza opóźnienie w układzie, które jest
najgorszym wrogiem układów regulacji. Sprawne, nowe, mało zamulone chłodzenie może
się
mieścić w obszarze stabilności; jak przepływ trochę spadnie i zwiększy się
opóźnienie,
mamy generator. Słaba konstrukcja, nie pierwsza, nie ostatnia.

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

W dniu 2012-02-14 11:30, Jakub Witkowski pisze:
> W dniu 2012-02-12 14:37, Pszemol pisze:
(...)
>> chłodnicy w nowoczesnych autach? Taki kawałek żaluzji przed
>> chłodnicą kosztowałby grosze w masowej produkcji... Jakoś się
>> tego nie robi - zastanawiałeś się dlaczego? Prosta odpowiedź
>> jest taka: bo żaden sprawny samochód tego nie potrzebuje...
>
> Pytanie, czy taki poldek wyjeżdżał w 100% sprawny prosto z fabryki.

Dlaczego akurat tylko poldek? Zresztą dawałem tutaj przykład samochodu
marki raczej dość znanej (BMW), który jak najbardziej posiada system
zasłaniania chłodnicy, tyle że automatyczny. Jak widać takie rzeczy
się robi i są/bywają potrzebne, a nie tylko głębokie przekonanie
niektórych, że czegoś takiego nie ma i "sprawny samochód tego
nie potrzebuje".

--
Jutro to dziś, tyle że jutro.

do góry

Dnia Thu, 9 Feb 2012 21:23:53 -0600, Pszemol napisał(a):

> Bredzisz. Termostat nie działa zero-jedynkowo... Przy ochłodzeniu się
> przymyka, po ogrzaniu się otwiera - stabilizuje więc temperaturę płynu
> na określonym poziomie i zakrywanie chłodnicy NIC nie daje jeśli
> termostat jest sprawny. A jeśli jest niesprawny to lepiej go wymienić
> niż stosować jakieś półśrodki typu tektura na chłodnicy...

Poza tym, że masz mniejszy strumień powietrza w komorze silnika.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Fri, 10 Feb 2012 13:02:37 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

> Tektura służy temu, żeby ograniczyć wahania temperatury wynikające z
> nadmiernego przechłodzenia płynu w chłodnicy. W Polonezie bez
> przesłonięcia chłodnicy temperatura skacze pomiędzy poniżej 70 a 90
> stopniami cyklicznie. Po przesłonięciu się uspokaja i stabilizuje.
> Trzeba tylko wiosną pamiętać, żeby wszelkie przesłony posciągać, bo
> się robi za ciepło.
>
> Wyjaśnienie zjawiska jest banalnie proste - przed otwarciem termostatu
> plyn w silniku ogrzewa się do 90 stopni a w chlodnicy mamy zmrożony
> płyn - otwiera się termostat i masa zimnego płynu wpada od dołu do
> silnika i zanim dotrze do termostatu - obniża temperature silnika o
> ponad 20 stopni (za pierwszym razem nawet więcej).

Nie do tyczy tych silników, które maja termostat na dolocie, a nie na
wylocie (tak, tak, Granada tam miała :D )

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Wed, 8 Feb 2012 01:25:44 +0100, Jacek napisał(a):

>> Jest, mniej wieje w komorze silnika.
>
> jeszcze mniej będzie wiało jak w ogóle założy dolną osłone silnika

Istotnie.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry