On Mon, 20 Feb 2023 20:01:30 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 20.02.2023 o 19:15, J.F pisze:
>>> Ja mam tańsze żeby mniej smrodzić - LPG:P Zresztą zauważ że do normy
>>> euro 5 w sumie nikt z tego problemu nie robił. Szło w górę ile się dało
>>> do tego stopnia że w zasadzie problem trucia rozwiązano. I wtedy okazało
>>> się że chodzi o gonienie króliczka nie nie złapanie.
>>
>> No wiesz, dasz ekologom palec, to polkną rękę :-)
>> A przy okazji ... europejskim producentom zalezy na eliminacji tanszej
>> konkurencji.
>
> No i sam widzisz, że widzisz:P

Tym niemniej nie wiadomo czy masz racje.
Na "gonieniu króliczka" zalezy chyba najbardziej producentom -
a te normy juz takie ostre, ze i oni mają problemy.

>>>> Na pewno nie bylo?
>>>> Chyba bylo, tylko w innych dziedzinach.
>>>
>>> Na przykład?
>>
>> A chocby walka z pijanymi kierowcami. Teraz pierwszenstwo pieszego.
>
> No ale bez przesady - nie odbywało się to tlitami p.o.remiera, nie
> rozjebywanao światowej gospodarki, nie zawieszano podstaw funkcjonowania
> państwa, nie skutokowało to 100 tys trupów na 40 milionowy kraj.

Ale tluszcza sie cieszyła, nie patrząc na senst.

>>> Dzieci mają tam
>>> program a przede wszystkim mają rozwijać umiejętności społeczne.
>
>> Przedszkoli nie bylo, a dzieci sie rozwijaly.
>
> Kiedyś do pieca wkładali zamiast tomografu. Z dupy argument.
>
>>> W państwowych też, bo przecież podatki płaciłeś.
>>
>> No ale w panstwowym placisz tez bezposrednio.
>
> A co kurwa za różnica - państwo zbiera podatki, żeby zapewnić edukację,
> opiekę zdrowotną, edukację policję i sądy.

No ale za przedszkole placisz bezposrednio, to moze doplaty z podatków
są znikome, albo wcale nie ma ...

> A tu bez żadnego trybu
> wszystko to po protu zamknięto. Tak - kulsony też się na komisariacie
> zamknęly i nie wpuszczali (chuj wie czy ta ktokolwiek oprócz
> oddziewrnego który nie wpuszczał był),

Kovid jakby minął, a ostatnio to nawet z tym odźwiernym problem.

> sądy po prostu nie wpuszczały
> interesantów a konstytucyjna jawność rozprawa została zawieszona - z
> atomatu przenosili sprawy do niewjawnych a jak strona zgłaszała
> sprzeciw, to na "pokowid". Ciekawe ile się w ten sposób przedawniło...

Jak sie przedawnilo, to chyba karne - "przestępcy" się cieszą.

> Po prostu państwo bez żadnego trybu wyłączyło praktycznie wszystkie
> usługi publiczne a i przeszkadzało bezprawnie "prwaciarzom" w
> świadczeniu ich usług.

Czy tak bezprawnie ... pewne przepisy wprowadzil Tusk.

>> Ale przedszkole zamknieto, a przedszkolanki trzeba utrzymywac ...
> Przedszkolanki to mały pikuś. Na tarcze poszła połowa rocznego budżetu -

Ale mnie tu interesuje ten mały pikuś.

> za nic, częśc za nierobienie, cześć rozkradli - na jedno wyszło. A potem

Z drugiej strony - te tarcze raczej były potrzebne, tylko moze lepiej
dopracowane.

No i spójrz na UK - Johnson był twardy, ale w koncu jednak kraj
zamknął.

> o chuj - skąd inflacja jak rozsypaliśmy pół rocznego budżetu bez
> pokrycia w towarach i usłuach.

A to owszem, tylko ... ofijalny deficyt jakos dziwnie mały.
Jak oni to zrobili ...

>>> Przede wszystkim to dla samych dzieciakiów kowid był zupełnie niegroźny.
>>> Dla ich rodziców statystycznie też nie (rodzice dzieciaków w
>>> przedszkolach i podstawówkach to stastystycznie poniżej 50). Zamiasttego
>>> dzieciaki wylądowały u dziadków. W ogole cały lokdał był celowany w
>>> populację dla któej kowid był niegroźny, a ci ci powinni się lokdałnować
>>> łazili sobie na zloty do kościoła.
>>
>> Jedni łazili, inni nie.
>
> Problem w tm, że lokdałnowali nie tych co trzeba czyli głównie tych
> przed 50. Służbę zdrowia zapychali emeryci a nie pracownicy. Cały ten
> lokdałn był o kant dupy potłuc. Tak naprawdę to statystyczni optymalnie
> byłoby żeby lokdałnować emerytów a wśród młodych niech mutuje aż
> wymutuje w omikrona.

Tylko nie wiadomo, ile to potrwa, ilu ludzi umrze.
No i jakos trzeba emerytow zaopatrywac.

>>> To dość radykalna koncepcja rozwiązania problemów ze służbą zdrowia -
>>> jest chujowo, to zamknijmy:P
>>
>> Ja tylko mowie, ze wczesniej tez było żle.
>
> Nikt temu nie przeczy - a teraz jest jeszcze gorzej, bo dwa lata braku
> profilaktyki, przesiewówki, leczenia i POZ musi przynieść pogorszenie.

Na kolejki np do okulisty czy neurologa wydaje sie to nie miec wplywu.
Chyba, ze specjalizacje zawiesili.

>>> Dawałem linki z realnych danych z UK.
>> A ja patrzylem w polskich.
> Szczrze to bardziej agielskim wierze. No ale co w nich było po 25
> tygodniach od bustera?

Booster to druga dawka?

To juz nie pamietam, patrzylem raczej, jak polowa była zaszczepiona
czy "w pełni zaszczepiona".
Ale 25 tygodni później, to juz omikron szalał.

>>>> Albo po ciezkosci choroby?
>>> Nigdy nie przeczyłem, że wpływa na "ciężkość" przebiegu (przynajmniej na
>>
>> To tez jakis zysk, powiedzialbym nawet, ze bardzo duzy.
>
> Dla tych co przechodzą ciężko - bardzo duży. Więc niech się szczepią.

Nikt nie wie jak ciezko przejdzie, to niech sie szczepią wszyscy.
Ale dobrowolnie

> Ale nic im nie daje czy ty jesteś zaszczepiony, więc od ciebie niech się
> odczepią.

No chyba ze transmisję zmniejsza, albo mutacje ogranicza.
A mutacje mogą byc w dwie strony.

> Ja absolutnie nie byłem przeciw szczepieniom. Ba... sam byłem
> zaszczepiony trzema dawkami i w sumie chuj wie po co szczepiłem dziecko.
> Ja byłem przeciw pozbawianiu praw człowieka innych, skoro nie było ku
> temu podstawa prawnych ani naukowych (brak jakichkowiek wiarygodnych
> danych o zmniejszeniu transmisji).

Ale z danymi wskazującymi, ze transmisja sie nie zmniejsza?
Czy o niewiadomej piszesz?

Z prawami to owszem - w pewnym momencie jakas paranoja nastała.

Gdzies tam jeszcze trafiły sie dane, ze szczepienie wręcz zmniejsza
odpornosc (po ~5 miesiącach), ale to znow mógl być wplyw omikrona.

> Ba - wielkorotnie pisałem, ze problem
> można rozwiązać bardzo prosto - "tłitem" ministra - minister
> opublikowuję liste szczepień obowiązkowych i już - są podstawy żeby
> ścigać nieszczepów. Ale minister z jakiegoś powodu nie zdazył do tej
> pory nawet wpisać covid19 na listę chorób zakaźnych - więc mamy chyba
> pierwszą epidemię choroby niezakaźnej;)

Co jest ciekawostką prawną, ale - te "nieszczepy" kwestionują takze
"stare dobre" szczepionki.

>>> Weź teraz zszczepionkę na grypę sprzed dwóch lat i pójdź się zaszczepić
>>> na koniec sezonu. Jak co odmówią to zrób karczemną awanturę i nawyzywaj
>>> ich od szurów:P
>> Nie odmówia, tylko szczepionek juz nie ma. Oprócz sensu mialy tez datę
>> ważnosci :-)
>
> To sobie przeprowadź eksperyment myślowy - BTW - czemu na grypę już nie
> ma, bo co roku się robi nowe (nic nie stoi na przeszkodzie żeby nowe
> były takie same jak przed rokiem),

Bo mówią, ze badają wirusy, i dobierają aktualną szczepionkę.
A potem ma datę przydatnosci.

> a na kowid jak ktoś zwracał uwagę, że
> po dwóch latach te same to trochę słabo to szur:P

A to owszem.
Moze ktos dostrzegl, ze stare ciągle chronią przed cięzkimi
postaciami. A moze nawet ... omikron to taka pożyteczna odmiana,
ze nie ma co jej zwalczać.

>> Przy czym dosc naturalne mi się wydaje, że jesli organizm szybciej
>> zwalcza wirusa, to jest go mniej emitowane i mniej osob zaraża.
>
> Hmmm - niekoniecznie a nawet naewno nie. Jak ciężko choruje to do
> szpitala - jak prawie wcale to chodzi i zaraża.

Zanim tam trafi ...

>>> Czyli wróżenie z fusów - to nie jest naukowy dowód.
>> Ale te nie jest to dowod, ze na transmisję nie wplywa.
> Ale nauka działa tak, że należy coś udowodnić a nie kazać innym
> udowadniać że nie;)

To to twierdzisz, ze nie wplywa - udowodnij :-)
No dobra - powoływałes sie na jakies badania z UK.

>>> Niezupełnie - wcześniej też skutecznośc szczepionek (w ujęciu klasycznym
>>> czyli przeciw zachorowaniu) szybko zanikała z czasem.
>> Na Covid?
> No...

Kiedy? Jakas wczesniejsza odmiana ?

>> Bo wiele szczepionek to jakos tak raz czy dwa razy sie brało ... i
>> starczało na całe życie..
>
> Róznie było, ale tak kijowo jak z kowidem to było tylko z grypą. W sumie
> nie było żadnych podstaw żeby się spodziewać że ze szczepionką na kowid
> będzie inaczej niż z tą na grypę.

Skoro na polio szczepisz sie raz - to moze byly podstawy?

>>> Zbiegło się z omikronem który większość przechodzi jak katar.
>> Ale tez poprzednie fale zanikały na latoe a tu wielka migracja
>> po 24 lutym.
>
> To byś miał potem jescze większy bardak na jesieni. A nie ma.

Ale od kwietnia zaprzestano masowego testowania :-)

> Uratował nas omikron.

Albo dodatkowo i szczepionka, ktora sie w miedzyczasie
rozpowszechnila.

> Zresztą od początku to było prawdopodobnie jedyne sensowne
> wyjście. Szczepionki mogły pomóc tymczasowom do czasu zdominowania
> epidemi łagodnym szczepem.

Hm ... opracowac ten łagodny szczep, a potem rozpowszechnic pod haslem
"szczepienie" ? :-)

> Trwale problemu nie rozwiążą jak nie
> rozwiązały problemu grypy szczepionki na grypę. Oczekiwanie innego
> rozwiązanie byłoby raczej naiwnością.

Przy czym grypa jakos malo smiertelna.
Covid teź :-)

>>>> Czyli ... to moze jednak szczepionki nas uratowały?
>>> Nie - omikron. Gdyby epidemia nie została zdominowana przez łagodny
>>> szczep (co jest naturalnym kierunkiem "ewolucji" wirusów) to dalej byśmy
>>> się bujali...
>>
>> Hm ... a z tego lagodnego nie wyskoczy nagle jakas złosliwa mutacja?
>
> To samo jak z łagodnego wirusa grypy wyskoczy zdradliwy - zwykły pech,
> tu musiałbyś mieć podwójny - żadne chyba epidemia nie wybuchła nagle a
> potem nie zmutowała w kierunku bardziej zjadliwej

A a nie zdarzało sie czasem?
Grypa chyba była z nami od dawna, a potem przyszla "Hiszpanka".

Podobnie dżuma, ospa i inne

> a już napewno nie
> pokrewna koronowisrusom. Wszystkie koronawirusy, rinowirusy i wirusy
> grypy tak działają - ewolują statystycznie w kierunku łagodnych.

Taka naturalna kolej rzeczy - wirus, który zabija nosiciela, słabo sie
transmituje :-)

Co nie znaczy, ze kolejna mutacja nie bedzie ostrzejsza.

Z Covid-19 bylo zresztą chyba podobnie - w miare niegroźny wirus
zwierzęcy zmutował, ponoc nawet dwa razy, i zaatakował czlowieka .

J.