Użytkownik "PeJot" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ml9b9q$u44$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2015-06-10 o 11:09, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>> To znaczy że składowa stała po wtórnej jest na tyle mała że nie ma
>>> się
>>> co nią przejmować ?
>
>> Jest bez znaczenia w naszych zastosowaniach.

>A w stacjach trakcyjnych 3kV DC się tym przejmują ?

Tam chyba prostowniki szesciopolowkowe ...

J.

do góry

W dniu 2015-06-10 o 14:13, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Paweł,
>
> Wednesday, June 10, 2015, 1:46:30 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>>>> Ja zrobiłem. Oscyloskop, dioda, żarówka. Bocznik na pierwotnym do
>>>> pomiaru prądu na przewodzie neutralnym. Pięknie widać nasycenie w
>>>> martwej połówce.
>>> Nasycenie, czyli co ?
>> W czasie, gdy dioda przewodzi, na obu uzwojeniach mamy połówki sinusa. W
>> czasie gdy dioda nie przewodzi, na wtórnym nie ma prądu a na pierwotnym
>> pojawia się pik prądowy o maksimum mniej więcej trzykrotnie wyższym niż
>> w "roboczej" połówce. Pik trwa mniej niż 10% okresu, ale trudno go
>> przegapić. Zjawisko występuje przy prądach wtórnych bliskich prądowi
>> znamionowemu w sytuacji, gdy w drugim półokresie z transformatora nie
>> jest odbierana energia.
>
> Jakąś nową fizykę tworzysz. Stawiam na artefakt związany z
> indukcyjnością rezystora drutowego - bardzo częsty błąd przy pomiarach
> prądów impulsowych.


Tu masz obrazek:

https://www.flickr.com/photos/36151504@N08/186733976
32/in/dateposted-public/

Opornik 33 omy, biały słupek nawijany krzyżowo (te oporniki mają małą
indukcyjność), transformator TS25/1, daje 18V bez obciążenia, żarówka od
migacza, dioda R3002.
Oscyloskop Voltcraft DSO2020, nie warto kupować, niska cena to jego
jedyna zaleta :-(
Przebieg żółty to napięcie na żarówce, przebieg zielony to napięcie na
oporniku wpiętym w uzwojenie pierwotne. Jak wytłumaczysz skok prądu na
pierwotnym w półokresie w którym na wtórnym nie płynie prąd?
Indukcyjnością opornika? Przy 50Hz?

Pozdrawiam,
P.P.

do góry

Hello PeJot,

Wednesday, June 10, 2015, 2:41:30 PM, you wrote:

>>> To znaczy że składowa stała po wtórnej jest na tyle mała że nie ma się
>>> co nią przejmować ?
>> Jest bez znaczenia w naszych zastosowaniach.
> A w stacjach trakcyjnych 3kV DC się tym przejmują ?

Nie mam pojęcia - nigdy tam nie pracowałem :)

Ale czasy jednopołówkowego prostowania na prostownikach rtęciowych
chyba już minęły?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello J.F.,

Wednesday, June 10, 2015, 2:57:30 PM, you wrote:

>>>> To znaczy że składowa stała po wtórnej jest na tyle mała że nie
>>>> ma się co nią przejmować ?
>>> Jest bez znaczenia w naszych zastosowaniach.
>>A w stacjach trakcyjnych 3kV DC się tym przejmują ?
> Tam chyba prostowniki szesciopolowkowe ...

Różnie to bywało w przeszłości.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2015-06-10 o 19:36, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello PeJot,
>
> Wednesday, June 10, 2015, 2:41:30 PM, you wrote:
>
>>>> To znaczy że składowa stała po wtórnej jest na tyle mała że nie ma się
>>>> co nią przejmować ?
>>> Jest bez znaczenia w naszych zastosowaniach.
>> A w stacjach trakcyjnych 3kV DC się tym przejmują ?
>
> Nie mam pojęcia - nigdy tam nie pracowałem :)
>
> Ale czasy jednopołówkowego prostowania na prostownikach rtęciowych
> chyba już minęły?

OIMW w systemach wielofazowych składowa stała się także pojawia.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 2015-06-09 o 12:48, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Piotr,
>
> Tuesday, June 9, 2015, 12:32:35 PM, you wrote:
>
>> http://sound.westhost.com/articles/xfmr-dc.htm
>> Działać, to to na pewno działa, bo musi. Ale to jest
>> rzeczywisty problem, czy znowu jakieś voodoo?
>
> Voodoo :(
>
Mylisz się.

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu 2015-06-10 o 10:07, J.F. pisze:
> Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości
>> http://sound.westhost.com/articles/xfmr-dc.htm
>> Działać, to to na pewno działa, bo musi. Ale to jest
>> rzeczywisty problem, czy znowu jakieś voodoo?
>
> Chyba voodoo, choc dla autora niekoniecznie - tzn fachowo rozwiazal
> nieistotny problem :-)
>
> Miliony (liardy) transformatorow byly uzywane i jakos problemow nie bylo.
Bądź tak łaskaw czytać dokładnie, on wyraźnie napisał że problem nie
występuje dla normalnych transformatorów składanych z EE tylko dla
toroidów i to od 500W i wyjaśnił dlaczego. Pokazał także oscylogram
gdzie widać wyraźne piki prądu i na pewno nie mają one związku z typem
opornika pomiarowego, jak próbuje dowodzić Roman.


--
Pozdr

Janusz_K

do góry

Użytkownik "janusz_k" napisał w wiadomości
W dniu 2015-06-10 o 10:07, J.F. pisze:
>> http://sound.westhost.com/articles/xfmr-dc.htm
>> Chyba voodoo, choc dla autora niekoniecznie - tzn fachowo rozwiazal
>> nieistotny problem :-)
>
>> Miliony (liardy) transformatorow byly uzywane i jakos problemow nie
>> bylo.
>Bądź tak łaskaw czytać dokładnie, on wyraźnie napisał że problem nie
>występuje dla normalnych transformatorów składanych z EE tylko dla
>toroidów i to od 500W i wyjaśnił dlaczego. Pokazał także oscylogram
>gdzie widać wyraźne piki prądu i na pewno nie mają one związku z
>typem opornika pomiarowego, jak próbuje dowodzić Roman.

Faktycznie - oscylogramy ponoc rzeczywiste.
Ale:

a) trzeba miec obciazenie, ktore bierze 1A w polowce.
Tak mysle, mysle ... piecyk jakis stary ?
Suszarka do wlosow ? O, to moze byc dobry trop

ale suszarka na innym gniazdku, to znow troche inny uklad
opornikow, IMO - efekt bedzie mniejszy.

b) trzeba miec trafo 500VA. Toroidalne. Ja np takiego nie mam i juz
mial raczej nie bede, ale audiofile z ich wzmacniaczami ... no,
powiedzmy, ze sie zdarza.

c) trafo musi byc nieobciazone, czy tam - po obciazeniu efekt spada.
No ... tez sie moze zdarzyc.

d) efekt jak widac - 500VA trafo bierze nagle 1A w szczycie i wydziela
50W .. nie, przepraszam - 50VA, ile W to trudno powiedziec.
raczej to zniesie.

W sumie - problem nadal jest gdzies na granicy nieistotnosci -
wystepuje tylko z rzadka i ma znosna wartosc ..

Aczkolwiek ... w sumie, to powinien tez dotyczyc innych cewek - silnik
w wiatraku, lodowce itp ...

J.

do góry

Użytkownik "janusz_k" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mla387$458$...@s...aioe.org...
>>> http://sound.westhost.com/articles/xfmr-dc.htm
>Bądź tak łaskaw czytać dokładnie, on wyraźnie napisał że problem nie
>występuje dla normalnych transformatorów składanych z EE tylko dla
>toroidów i to od 500W i wyjaśnił dlaczego. Pokazał także oscylogram
>gdzie widać wyraźne piki prądu i na pewno nie mają one związku z
>typem opornika pomiarowego, jak próbuje dowodzić Roman.

Tak sobie jeszcze na to spogladam ... po prostu wlaczone dwa
kondensatory elektrolityczne w szereg, i zabezpieczone diodami.
Napiecie ograniczone do ~1.5V ... ale przemienne jednak.
Nie rozwali tych kondensatorow ?

J.

do góry

W dniu 2015-06-11 o 16:59, J.F. pisze:
> Użytkownik "janusz_k" napisał w wiadomości
> W dniu 2015-06-10 o 10:07, J.F. pisze:
>>> http://sound.westhost.com/articles/xfmr-dc.htm
>>> Chyba voodoo, choc dla autora niekoniecznie - tzn fachowo rozwiazal
>>> nieistotny problem :-)
>>
>>> Miliony (liardy) transformatorow byly uzywane i jakos problemow nie
>>> bylo.
>> Bądź tak łaskaw czytać dokładnie, on wyraźnie napisał że problem nie
>> występuje dla normalnych transformatorów składanych z EE tylko dla
>> toroidów i to od 500W i wyjaśnił dlaczego. Pokazał także oscylogram
>> gdzie widać wyraźne piki prądu i na pewno nie mają one związku z typem
>> opornika pomiarowego, jak próbuje dowodzić Roman.
>
> Faktycznie - oscylogramy ponoc rzeczywiste.
No właśnie.

> W sumie - problem nadal jest gdzies na granicy nieistotnosci - wystepuje
> tylko z rzadka i ma znosna wartosc ..
Mylisz się, ja słyszę mojego ups-a jak zaczyna mocno buczeć gdy żona
suszy głowę w łazience, akurat na tej samej fazie, suszarka na pół biegu
ma moc 1000W co daje ponad 4A, w szczycie pewnie coś koło 6A.
Jak widać już to robi różnicę.


--
Pozdr

Janusz_K

do góry