W dniu 2022-07-11 o 11:16, J.F pisze:
> On Fri, 8 Jul 2022 19:46:08 +0200, Poldek wrote:
>> W dniu 2022-07-07 o 19:03, _Master_ pisze:
>>> W dniu czwartek-07-lipca-2022 o 18:16, K pisze:
>>>> Ci biedni maja mniej szczytne cele:
>>>> https://energia.rp.pl/wegiel/art36644841-normy-jakos
ci-spalania-wegla-w-polsce-czasowo-zawieszone
>>>
>>> I czemu się dziwisz?
>>>
>>> jest wojna, kryzys, trzeba przetrwać zimę (oby była łagodna)...
>>> możni tego świata mają w dupie walkę z ociepleniem klimatu a w dodatku
>>> elyta europejska wywołała ten kryzys karmiąc putina
>>
>> Walnie przyczyniliśmy się do wywołania tej wojny wysyłając po kolei
>> różnych facetów poczynając od Lecha Kaczyńskiego przez Radka Sikorskiego
>> do Ukrainy w 2014 roku i obiecując im gruszki na wierzbie, jeżeli pokażą
>> Rosji środkowy palec.
>
> Masz na mysli, ze ich troche podjudzilismy?
>

Nie podjudziliśmy, tylko wtranżoliliśmy się w strefę wpływów Rosji i
mało rozumiejąc wplątaliśmy się w globalną rozgrywkę między mocarstwami.
W tej rozgrywce nasza rola to rola kolejnego zderzaka, gdy zderzak
Ukraiński zostanie już wyeksploatowany.

> A co by bylo, gdyby nie?

Byłoby plus minus to, co było wcześniej. Czyli w miarę normalne relacje
z Rosją i Białorusią, podobne do tych, które mieliśmy przed 2014 rokiem.

> Zobacziliby uroki zycia w Rosji, a dzis co by bylo - Litwa, Łotwa,
> Estonia, czy korytarz do Kaliningradu?
>

To zobaczymy, jak już się Putin upora z UA.

> A dalej zobacz, ze Ukraina to duze panstwo, ktore ma szanse Rosjan
> zatrzymac, i ktoremu mamy realne szanse pomoc, nie tak jak Gruzji..
>

Ukraina sama nie ma żadnych szans.
To, że jeszcze nie leży na łotapatkach, to tylko dlatego, że z jednej
strony USA i przy okazji my pompujemy wsparcie, a z drugiej strony dla
tego, że Putin nie użył pełnej siły militarnej, jaką dysponuje.

>> Wielu młodych uwierzyło w obietnice życia jak w
>> zachodnim filmie.
>
> Wielu to akurat wyjechalo do Polski i tu pracuje.
> Czy tu jest jak na zachodnim filmie ... chyba nie, ale widac im sie
> podoba.
>

No pewnie.

>> Mało kto się zastanawiał, jak na to zareaguje Moskwa.
>
> Na tym polega niepodleglosc, ze nie interesuje nas, co pomysli Moskwa
> :-)
>

Na razie "niepodległość" polega na tym, że jest wojna, ludzie giną.
Jeszcze rok, dwa i po niepodległości zostanie kupka popiołu.
Jak się nie ma siły militarnej do obrony niepodległości, to trzeba mieć
dyplomację. Dyplomacja UA polega na sojuszu z USA - teoretycznie
światowym hegemonem, który powinien zapewnić Ukrainie obronę przed Rosją
i niepodległość (na warunkach podyktowanych w takim przypadku przez
USA). W praktyce globalny hegemon kolejne wojny, które rozpoczyna w
rożnych częściach świata coraz rutynowo przegrywa. Zresztą z punktu
widzenia USA wojna na Ukrainie nie jest potrzebna po to, żeby ją wygrać
(i co niby dalej po takiej wygranej?) - ta wojna jest potrzebna USA,
podobnie jak wiele innych wojen prowadzonych różnych miejscach świata -
do tego, żeby osłabiać Rosję. Tak samo było z Koreą, Wietnamem,
Afganistanem, Somalią, Irakiem, Syrią, Libią i czym tam jeszcze. I tak
to sobie trwa. Wojna będzie sobie trwała, amerykański przemysł
zbrojeniowy będzie na niej spokojnie zarabiał i ogólnie z punktu
widzenia Ameryki business as usual, tylko kontynuować.

>> Czyli przyklaśnie i będzie patrzeć aż miło, jak jej pod bokiem rośnie
>> kolejna baza NATO wysunięta dalej na wschód i jak jej interesy na
>> Ukrainie wypierane przez zachód.
>
>> Teraz jesteśmy pionkiem w grze, której nie chcemy zrozumieć, a dopiero
>> będziemy płacić za głupotę - jak zwykle w historii - kiedy front
>> przyjdzie do nas.
>
> Wiec co - lepiej patrzec jak za Bugiem rosnie kolejna baza Putina?

Z punktu widzenia drugiej strony to NATO nie dotrzymało umów zawartych
przy rozszerzaniu o Polskę i inne kraje byłego Układu Warszawskiego i
rozszerza się dalej na wschód. Wtedy Rosja była słaba i się zgodziła na
rozszerzenie NATO - pod warunkami, o których my już nie chcemy w ogóle
pamiętać, a oni cały czas przypominali, a my uporczywie chcieliśmy nie
pamiętać. Mimo wielu sygnałów NATO nie zauważyło, że Rosja nie jest już
taka słaba i nie będzie spokojnie się przyglądać, jak NATO coraz bliżej
Moskwy podchodzi i otacza. Tak dochodzi do wojen, w których giną ludzie.