Tue, 21 Mar 2017 10:07:48 +0100, quent

> Jak już być precyzyjnym to smogu w PL raczej się nie spotyka.

Nie no, wcale...

> Smog to połączenie dymu z mgłą smoke+fog.
> U nas to raczej zadymienie.
> Smog to był w Londynie w latach 50tych

Z czasem jednnak zaczęto tak określać tym słowem po prostu silne
zanieczyszczenie powietrza z niskiej emisji (głównie powodowanej
działalnością człowieka) -- głównie dotyczy PM (także pyły podrywane z
ziemi), toksyn i innych substancji rakotówrczych dla człowieka.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
>No i dobrze, że zaostrzają, bo o zdrowie warto dbać. Nadal jednak nie
>odpowiedziałeś na zasadnicze pytanie, gdzie i kiedy szantażowali
>społeczeństwo zakręceniem kurka z gazem, paliwa czy prądu... Taka
>Francja
>prądem się grzeje od 15-20 lat, samochody na prąd też wprowadzają i
>jakoś
>ani prąd nei drożeje,

Tylko ze Francja dawno temu zainwestowala w elektrownie atomowe.
Wynik chyba mocarstwowych ambicji.
A i klimat ogolnie maja cieplejszy, to moze po prostu tak sie oplaca.

I czy naprawde tak wszyscy pradem grzeja ?

Te elektrownie im sie chyba powoli koncza - tzn dobiegaja czasu
przewidywanego zywota i zobaczymy co z tego wyjdzie.

> ani nikt nikomu nic nie wyłącza.

Latem tez nie ?
O ile pamietam, to mieli problem latem, bo elektrownie chlodzone woda
z rzek, jak jest za cieplo, to ryby gotuja, wiec trzeba ograniczac
produkcje.
Co prawda tu gotowe rozwiazanie czeka - latem mozna sie wspomoc
panelami slonecznymi ..

J.

do góry

Tue, 21 Mar 2017 16:48:26 +0100, J.F.

> Tylko ze Francja dawno temu zainwestowala w elektrownie atomowe.
> Wynik chyba mocarstwowych ambicji.

Raczej stosunkowo szybko pojęli, że węgiel zabija ludzi znacznie bardziej
niż nawet jak elektrownia atomowa pierdyknie, albo i dwie. Nadal nie wiem
dlaczego promuje się spalanie rónie syfiastej biomasy. Znaczy wiem -- jest
też mocne lobby drewniane.

> A i klimat ogolnie maja cieplejszy, to moze po prostu tak sie oplaca.
> I czy naprawde tak wszyscy pradem grzeja ?
> Te elektrownie im sie chyba powoli koncza - tzn dobiegaja czasu
> przewidywanego zywota i zobaczymy co z tego wyjdzie.

No dobrze, to weźmy dla odmiany skandynawię. 85% domów jest grzane prądem
(w tym pompami ciepła), a na ulicach już teraz jeżdżą miliony aut
elektrycznych. Tak, głównie dzięki dotacjom, bo ktoś stwierdził, że lepiej
włożyć kasę w dotacje uzyskując lepsze powietrze, niż ładować w późniejsze
leczenie ludzi z tych samych publicznych pieniędzy.

U nas nie -- dotuje się wymianę starych kotłów węglowych na nowe "lepsze"
kotły węglowe -- zamiast w pierwszej kolejności dawać na termomodernizację
domów. U nas zawsze wszsytko na opak.

>> ani nikt nikomu nic nie wyłącza.
> Latem tez nie ?
> O ile pamietam, to mieli problem latem, bo elektrownie chlodzone woda
> z rzek, jak jest za cieplo, to ryby gotuja, wiec trzeba ograniczac
> produkcje.

Ale nie w celu kontroli ludzi jak tutaj chłopaki próbują wcisnąć, tylko z
powodu "naturalnego" przeciążenia. A przecież mówimy o grzaniu domów w
zimie i w większości ładowaniu samochodów w prądzie spadowym (2 Taryfa tzw.
nocna) -- w zimie nie ma blackoutów, podobnie jak nie ma ich poza szczytem
w lecie.

> Co prawda tu gotowe rozwiazanie czeka - latem mozna sie wspomoc
> panelami slonecznymi ..

Oraz wiatrem. Tylko nie w naszym ciemnogrodzie. :P

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
Tue, 21 Mar 2017 16:48:26 +0100, J.F.
>> Tylko ze Francja dawno temu zainwestowala w elektrownie atomowe.
>> Wynik chyba mocarstwowych ambicji.

>Raczej stosunkowo szybko pojęli, że węgiel zabija ludzi znacznie
>bardziej
>niż nawet jak elektrownia atomowa pierdyknie, albo i dwie.

Watpie. Chcieli miec "nowoczesnosc" i sobie zrobili.
A moze i pluton na bomby chcieli miec.
A w koloniach chyba mieli kopalnie uranu.

Byc moze tez zaczely im sie konczyc zasoby wegla :-)


>Nadal nie wiem
>dlaczego promuje się spalanie rónie syfiastej biomasy. Znaczy wiem --
>jest
>też mocne lobby drewniane.

U nas ?
U nas to IMO trzeba spelnic unijny cel, elektrownie poszly po linii
najmniejszego oporu i postawily na biomase.
Lasy Panstwowe sie dolaczyly ... ostatnio cos czytalem, ze
dofinansowanie unijne chca na nowe lasy - bo to sposob akumulacji CO2
:-)

A czy ta biomasa taka syfiasta.

>> A i klimat ogolnie maja cieplejszy, to moze po prostu tak sie
>> oplaca.
>> I czy naprawde tak wszyscy pradem grzeja ?
>> Te elektrownie im sie chyba powoli koncza - tzn dobiegaja czasu
>> przewidywanego zywota i zobaczymy co z tego wyjdzie.

>No dobrze, to weźmy dla odmiany skandynawię.
>85% domów jest grzane prądem (w tym pompami ciepła),

Moze tak: Norwegia jest bardzo specyficzna.
Caly prad z elektrowni wodnych, dla ktorych maja doskonale warunki
srodowiskowe, i mieszka tam tylko 5 mln ludzi.
Jesli "darmowego" pradu starcza dla wszystkich obywateli - to czemu
nim nie grzac.
U nas nigdy tak nie bedzie.

Reszta Skandynawii juz tak dobrze nie ma.
Czym grzeja to nie wiem, ale Szwecja np ma kilka elektrowni atomowych,
i linie energetyczna do Polski.
Linia zdaje sie w dwie strony chodzi - w nocy my im prad, w dzien oni
nam.
No i zapewne maja wiele linii do Norwegii.

Czym grzeja Dunczycy ?

> a na ulicach już teraz jeżdżą miliony aut elektrycznych.

Miliony ? Czy dopiero tysiace, moze dziesiatki tysiecy.

>Tak, głównie dzięki dotacjom, bo ktoś stwierdził, że lepiej
>włożyć kasę w dotacje uzyskując lepsze powietrze, niż ładować w
>późniejsze
>leczenie ludzi z tych samych publicznych pieniędzy.

Nie trzeba dotacji - Norwegia ma bardzo wysokie podatki na samochody.
Rzedu 200%.
Ale na elektryczne nie - ciekawe, luka w prawie, czy ktos stwierdzil,
ze tak bedzie lepiej.
Dodaj duzo pradu ze sniegu, troche ekologicznej propagandy, wysokie
zarobki, i ludzie kupuja Tesle jak swieze buleczki. Bo kosztuje
podobnie jak spalinowe samochody.

Podobnie Dania ma ~200% podatku ... i tam ktos madry policzyl, ze
lepiej, aby ludzie w smrodzie zyli :-)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-29/t
eslas-hit-by-180-tax-in-denmark-as-green-goals-get-l
eft-behind
https://electrek.co/2016/01/07/denmarks-best-selling
-december-electric-car-tesla-model-s/

Ktos wie, ile tych Tesli sie sprzedalo w 2016 ?

>>> ani nikt nikomu nic nie wyłącza.
>> Latem tez nie ?
>> O ile pamietam, to mieli problem latem, bo elektrownie chlodzone
>> woda
>> z rzek, jak jest za cieplo, to ryby gotuja, wiec trzeba ograniczac
>> produkcje.

>Ale nie w celu kontroli ludzi jak tutaj chłopaki próbują wcisnąć,
>tylko z
>powodu "naturalnego" przeciążenia. A przecież mówimy o grzaniu domów
>w
>zimie i w większości ładowaniu samochodów w prądzie spadowym (2
>Taryfa tzw.
>nocna) -- w zimie nie ma blackoutów, podobnie jak nie ma ich poza
>szczytem
>w lecie.

Ale mowimy tez o wyajazdach na urlop w lecie - i co, trzeba ludziom
prad wylaczyc w domach, aby inni mogli sobie na stacji naladowac :-)

>> Co prawda tu gotowe rozwiazanie czeka - latem mozna sie wspomoc
>> panelami slonecznymi ..
>Oraz wiatrem.

Wiatr niekoniecznie ma taka korelacje z klimatyzorami.

>Tylko nie w naszym ciemnogrodzie. :P

Tymczasem w Niemczech firma Prokon majaca duzo wiatrakow przynosi
straty, producent FWT bankrutuje.
Roznie tez ludzie pisza o tych wiatrakach, ale moze kiedys pomieszkam
blizej, to bede wiedzial z pierwszej reki.


https://www.youtube.com/results?search_query=wind+tu
rbine+fail

Strach blizej niz 500m mieszkac :-)

J.

do góry

W dniu piątek, 17 marca 2017 12:05:50 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

> Nie trzeba gazowych - weglowy zadziala ... ale bez pompki CO cieplo
> nie bedzie, a piec grozi wybuchem :-)

Dobrze że kocioł co u mojej Mamy o tym nie wie i ciągle działa bez pompki
Jak i conajmniej kilka innych znanych mi instalacji
Grzeją a pompki i prund im zbyteczne;)

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:c79df98b-8380-409b-9d50-29f4f37b8323@go
oglegroups.com...
W dniu piątek, 17 marca 2017 12:05:50 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>> Nie trzeba gazowych - weglowy zadziala ... ale bez pompki CO cieplo
>> nie bedzie, a piec grozi wybuchem :-)

>Dobrze że kocioł co u mojej Mamy o tym nie wie i ciągle działa bez
>pompki
>Jak i conajmniej kilka innych znanych mi instalacji
>Grzeją a pompki i prund im zbyteczne;)

Bo to stara technologia jest, teraz juz sie tak nie robi :-)

J.

do góry

W dniu 2017-03-21 o 19:07, J.F. pisze:

>>> Nie trzeba gazowych - weglowy zadziala ... ale bez pompki CO cieplo
>>> nie bedzie, a piec grozi wybuchem :-)
>
>> Dobrze że kocioł co u mojej Mamy o tym nie wie i ciągle działa bez pompki
>> Jak i conajmniej kilka innych znanych mi instalacji
>> Grzeją a pompki i prund im zbyteczne;)
>
> Bo to stara technologia jest, teraz juz sie tak nie robi :-)
>
Robi się, robi.
U znajomego w powiecie jest dyżurny piec, zalicza od 10 do 20
dopuszczeń instalacji w roku. I jak pan urzędnik już podpisze to
wraca do swojego właściciela a właściciel domku instaluje ekologiczny
piec bardzo starej generacji. Ekologiczny w tym przypadku znaczy że
spali wszystko co się wrzuci.


Pozdrawiam

do góry

Tue, 21 Mar 2017 18:35:39 +0100, J.F.

> Watpie. Chcieli miec "nowoczesnosc" i sobie zrobili.
> A moze i pluton na bomby chcieli miec.
> A w koloniach chyba mieli kopalnie uranu.
> Byc moze tez zaczely im sie konczyc zasoby wegla :-)>

Raczej taniej i czyściej. Że dym z komina jest szkodliwy dla ludzi to
akurat wiadomo od bardzo dawna.

> U nas ?

Nie, u Niemca mocno promują biomasę i to nie w elektrowniach, ale właśnie
pod strzechami. We Włoszch głównie biomasa, w znacznej części jak w
średniowieczu, w kominkach. I nawet nie myślą o zmianie. Dlatego
niemniejszy syf mają niż u nas.

> U nas to IMO trzeba spelnic unijny cel, elektrownie poszly po linii
> najmniejszego oporu i postawily na biomase.
> Lasy Panstwowe sie dolaczyly ... ostatnio cos czytalem, ze
> dofinansowanie unijne chca na nowe lasy - bo to sposob akumulacji CO2
> :-)
> A czy ta biomasa taka syfiasta.

Jest syfiasta dla ludzi, szczególnie jak nie robi tego wyspecjalizowany
zakład a ignorant co myśli że tak jest taniej i lepiej dla "środowiska" bo
to paliwo odnawialne.

> Moze tak: Norwegia jest bardzo specyficzna.
> Caly prad z elektrowni wodnych, dla ktorych maja doskonale warunki
> srodowiskowe, i mieszka tam tylko 5 mln ludzi.
> Jesli "darmowego" pradu starcza dla wszystkich obywateli - to czemu
> nim nie grzac.
> U nas nigdy tak nie bedzie.

Za darmo prądu nie będzie, ale już dzisiaj taniej grzać dom prądem niż
węglem czy innym drewnem.

> Reszta Skandynawii juz tak dobrze nie ma.
> Czym grzeja to nie wiem, ale Szwecja np ma kilka elektrowni atomowych,
> i linie energetyczna do Polski.
> Linia zdaje sie w dwie strony chodzi - w nocy my im prad, w dzien oni
> nam.
> No i zapewne maja wiele linii do Norwegii.
> Czym grzeja Dunczycy ?

Nie analizowałem. Ale są czyściochami, bo np. przy każdej budowie mają
basen i ciężarówka wyjeżdża na drogę czysta i nie syfi. Jak nei ma basenu,
to płacą takie kary, że starczy na dwa baseny. Dlatego wszyscy je mają. ;)

> Miliony ? Czy dopiero tysiace, moze dziesiatki tysiecy.

Mój faul, nie wiem o czym myślałem -- miało być tysiące. ;)

> Nie trzeba dotacji - Norwegia ma bardzo wysokie podatki na samochody.
> Rzedu 200%.
> Ale na elektryczne nie - ciekawe, luka w prawie, czy ktos stwierdzil,
> ze tak bedzie lepiej.

Czyli są dotowane.

> Dodaj duzo pradu ze sniegu, troche ekologicznej propagandy, wysokie
> zarobki, i ludzie kupuja Tesle jak swieze buleczki. Bo kosztuje
> podobnie jak spalinowe samochody.

Do tego z 5x lepszymi osiągami. ;)

> Podobnie Dania ma ~200% podatku ... i tam ktos madry policzyl, ze
> lepiej, aby ludzie w smrodzie zyli :-)

Cóż, każdy ma widać swoje priorytety. :P

> https://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-29/t
eslas-hit-by-180-tax-in-denmark-as-green-goals-get-l
eft-behind
> https://electrek.co/2016/01/07/denmarks-best-selling
-december-electric-car-tesla-model-s/
> Ktos wie, ile tych Tesli sie sprzedalo w 2016 ?

Pytanie ważniejsze ile u nas się sprzedało...

> Ale mowimy tez o wyajazdach na urlop w lecie - i co, trzeba ludziom
> prad wylaczyc w domach, aby inni mogli sobie na stacji naladowac :-)

Ale przecież to wszystko nie stanie się z miejsca. Z ilością elektryków (a
więc zapotrzebowania na prąd) będzie szło zwiększenie mocy elektrowni i
infrastruktury.

>>> Co prawda tu gotowe rozwiazanie czeka - latem mozna sie wspomoc
>>> panelami slonecznymi ..
>>Oraz wiatrem.
> Wiatr niekoniecznie ma taka korelacje z klimatyzorami.

Ale też klimatyzatory nie są kluczowe.

> Tymczasem w Niemczech firma Prokon majaca duzo wiatrakow przynosi
> straty, producent FWT bankrutuje.

Z kolei panele też nie działają z pełną wydajnością, to dobre na afrykę.

> Roznie tez ludzie pisza o tych wiatrakach, ale moze kiedys pomieszkam
> blizej, to bede wiedzial z pierwszej reki.
> https://www.youtube.com/results?search_query=wind+tu
rbine+fail

No, zdarza się. Zabezpieczenia puszczają. BTW. Na jednym ujęciu widać jak
wiatrak masakruje ptaka. Znajoma żony pisała pracę magisterską pt. Wpłw
wiatraka na życie ptaka. ;) To też się analizuje, tak samo jak wpływ
elektrowni wodnych na ryby.

--
Pozdor
Myjk

do góry

On 21.03.2017 16:44, Myjk wrote:

> Z czasem jednnak zaczęto tak określać tym słowem

Z czasem to wszystkie pojęcia zaczynają być wypaczane przez wszelkiej
maści postępowców czy tam faszyzujących państwowców.

Świetnie się w to wpisujesz.
Ja jednak podziękuję

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

do góry

On 21.03.2017 16:18, Myjk wrote:
> Mon, 20 Mar 2017 08:22:43 +0100, quent
>
>>> To podaj może jakie były powody "nieoficjalne". Grecy to lenie patentowane,
>>> które za sprawą swoich populistycznych rządów sporo "dostali". Potem nagle
>>> zdziwienie, że nierobom bankomaty wyłączają. No szok.
>> Nie ma to znaczenia.
>
> Ma znaczenie, bo chciałbym w końcu zobaczyć jakieś dowody na Twoje
> twierdzenia.

Które konkretnie?

>> Ważne jest to co może zrobić państwo gdy
>> społeczeństwo jest krnąbrne.
>
> Znaczy jak grecy chcieli dalej gówno robić i tylko kasę ssać w wyniku czego
> zaczęli zadymy robić, to byli właśnie krnąbrni? Dobre.

Co tam Grecy. Oni i tak już są wtopieni.
Jadą na kroplówce ale to równia pochyła.
UE trzyma ich wciąż na niej bo to *kolebka_demokracji* (sic!).


>> Ja rozumiem, że większość jest głupia. Sam to przyznajesz.
>> Ale za demokracją jesteś pewnie? :-)
>
> Zdecydowanie bardziej niż za komuną, nazizmem czy aby każdy żyjący w
> społeczeństwie mógł robić co mu się rzewnie podoba wg własnego uznania.

ROTFL
I oczywiście nie ma innej alternatywy niż narodowy socjalizm, komuna i
anarchia.
Typowa lewacka nawijka.


> Sam fakt że nie jest zadymiona nie oznacza automatycznie, że masz zdatne i
> sensownej jakości do użycia powietrze. Zrób sobie prosty test

Sam sobie rób testy.
Ja widzę co mam na filtrach reku.
Widzę jak wyglądają zimą prześcieradła które po tygodniu przyniosę z
suszarki z tarasu do domu.



>
>> Napisałeś dokładnie "ma tyle ile wypracuje".
>> A to jest oczywiście bzdura!
>
> Zmiłuj się i przestań po raz kolejny wyrywać zdania z kontekstu

Przestań argumentować w tak idiotyczny sposób.
Bardziej idiotycznego stwierdzenia dawno nie czytałem na tej grupie.
Twoja próba wycofania się z tego wygląda żałośnie.

.. Przecież
> oczywiste jest, że podatki się płaciło, płaci i płacić się będzie. Jak
> wypracuje 10 tys. zł to dostanie więcej niż jak wypracuje 5 tys.

No ja widzę jakie masz o podatkach pojęcie.
Wg Ciebie bez dochodowego, progresji itp. złodziejskich wynalazków ani
rusz. Co za poglądy...fuj!


> Obecne problemy, typu maźnięcie kartą
> przez czytnik przy wejściu do obory, to żadne problemy.

I wszystko jasne.
Kontrola totalna.
NIe znajdziemy wspólnego języka.


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

do góry