Z góry uprzedzam: ciąg pieszo-jezdny to pojęcie w naszym prawie znajdujące się,
konkretnie w jakimś rozporządzeniu od budownictwa
ministra infrastruktury.
No i pytanie o ciągi pieszo-jezdne na osiedlach mieszkaniowych: pieszy ma iść prawą
stroną jak człowiek na ciągu pieszym, czy lewą
stroną jak pieszy na drodze?
A dzieci na rowerkach? Jechać przy prawej krawędzi ciągu pieszo-jezdnego jak biali
ludzie czy lewą stroną pod prąd jakiegoś auta czy
aut? To ostatnie nie dość, że niebezpieczne, to jest praktycznie niewykonalne przy
psychice dzieci (naturalny instynkt
samozachowawczy, ucieczka w dowolny bok lub przewrócenie się ze strachu).

do góry

W dniu 2019-12-20 o 13:07, ąćęłńóśźż pisze:
> Z góry uprzedzam: ciąg pieszo-jezdny to pojęcie w naszym prawie
> znajdujące się, konkretnie w jakimś rozporządzeniu od budownictwa
> ministra infrastruktury.
> No i pytanie o ciągi pieszo-jezdne na osiedlach mieszkaniowych: pieszy
> ma iść prawą stroną jak człowiek na ciągu pieszym, czy lewą stroną jak
> pieszy na drodze?
> A dzieci na rowerkach? Jechać przy prawej krawędzi ciągu pieszo-jezdnego
> jak biali ludzie czy lewą stroną pod prąd jakiegoś auta czy aut? To
> ostatnie nie dość, że niebezpieczne, to jest praktycznie niewykonalne
> przy psychice dzieci (naturalny instynkt samozachowawczy, ucieczka w
> dowolny bok lub przewrócenie się ze strachu).

Dowolnie.
Samochód ma trzecią kolejność ruchu.
Pierwszą ma pieszy, drugą duchy* a samochód trzecią.

* Pojawiający się piesi nie wiadomo skąd.

do góry

Mnie to co piszesz byłoby na rękę, ale daj artykuł/paragraf, bo w prawie drogowym
występuje pojęcie "plac" (przy jakiejś nowelizacji
wykreślono "drogę").
Strefa ruchu to nie to samo co strefa zamieszkania.
Zdobyłem nawet projekt organizacji ruchu i w żaden sposób nie daję rady doczytać, czy
to droga czy wylany asfaltem chodnik.
Generalnie zainspirował mnie niedawny program Polsatu "bezpaństwo w bezpaństwie" o
tym, jak nic nie widzący operator koparki (ramię
z łyżką mu wszystko z prawej od kierunku jazdy zasłaniało) rozjechał na płasko
pieszego idącego prawa stroną drogi, i operatorowi
organa nie postawiły jakichkolwiek zarzutów, bo... pieszy nie szedł lewą stroną
drogi.


-----
> Dowolnie.
> Samochód ma trzecią kolejność ruchu.
> Pierwszą ma pieszy, drugą duchy* a samochód trzecią.
> * Pojawiający się piesi nie wiadomo skąd.

do góry

W dniu 2019-12-20 o 15:02, ąćęłńóśźż pisze:
> Mnie to co piszesz byłoby na rękę, ale daj artykuł/paragraf, bo w prawie
> drogowym występuje pojęcie "plac" (przy jakiejś nowelizacji wykreślono
> "drogę").
> Strefa ruchu to nie to samo co strefa zamieszkania.
> Zdobyłem nawet projekt organizacji ruchu i w żaden sposób nie daję rady
> doczytać, czy to droga czy wylany asfaltem chodnik.
> Generalnie zainspirował mnie niedawny program Polsatu "bezpaństwo w
> bezpaństwie" o tym, jak nic nie widzący operator koparki (ramię z łyżką
> mu wszystko z prawej od kierunku jazdy zasłaniało) rozjechał na płasko
> pieszego idącego prawa stroną drogi, i operatorowi organa nie postawiły
> jakichkolwiek zarzutów, bo... pieszy nie szedł lewą stroną drogi.
>
>
> -----
>> Dowolnie.
>> Samochód ma trzecią kolejność ruchu.
>> Pierwszą ma pieszy, drugą duchy* a samochód trzecią.
>> * Pojawiający się piesi nie wiadomo skąd.
>

Tu trochę facet wyjaśnia problem.
https://www.prawodrogowe.pl/informacje/ekspert-wyjas
nia/z-drexler-a-pieszy-na-trawnik

do góry

W dniu 20.12.2019 o 13:51, t-1 pisze:

> Dowolnie.

Zgadzam się.
I wolałbym, żeby nie było to bardziej regulowane, bo wyjdzie tak jak z
przepisem o jeździe na suwak, gdzie zamiast uwagi i uprzejmości (czy tam
zwykłych zasad współżycia społecznego) wprowadza się przepis implikujący
kolejne pytania o granice stosowania (bo co to są warunki znacznego
zmniejszenia prędkości - czy na dozwolonym 80 km/h ruch 45 km/h to już
to? A 40 na 100? a 30 na 70? itp. No i kto to ma mierzyć i oceniać).
Zatem jeśli wprowadzić jakieś "możliwie blisko prawej krawędzi", to
zostanie pytanie czy pieszy wykorzystał wszelkie możliwości? A czy chcąc
przeciąć ten ciąg (bo idzie w lewo) ma sygnalizować zamiar? A czy ma się
upewnić, czy nic nie jedzie? Ale przecież ma pierwszeństwo... No po
prostu nie "doregulowujmy" bez sensu tylko zdajmy się na rozsądek.

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis ADT270 1ADFTV sedan'11
MX-5 II NB FL B6-ZE rdstr'03
Kymco Xciting 500i sqter'08

do góry

W dniu piątek, 20 grudnia 2019 15:28:41 UTC+1 użytkownik LEPEK napisał:
> No po
> prostu nie "doregulowujmy" bez sensu tylko zdajmy się na rozsądek.

Tyle że, dla jednych rozsądek to coś, co nie wymaga myślenia, jest instynktowne,
wręcz podświadome....,

a dla innych rozsądek to coś, co wymaga w pełni świadomej analizy sytuacji,
która bez odpowiedniego przeszkolenia lub uczenia się na własnych błędach
doprowadzi do problemów, czyli błędów na których trzeba się uczyć... -
oczywiście o ile już pierwszy błąd nie wyeliminuje "świeżego ucznia" spośród
żywych.

Jedną z ostatnich rzeczy jakimi posługują się ludzie w warunkach ruchu
drogowego i w ogóle w codzienności i w każdej mikrosekundzie jest pełna
świadomość - mózg by się zapętlił i zagotował, gdyby nawet stukanie w
klawiaturę czy ekran wymagało pełni świadomości, a co dopiero chodzenie pieszo,
czy prowadzenie pojazdu...

Sądząc po ostatnich wprowadzonych i planowanych zmianach w PoRD i tutejszych
dyskusjach, należałoby wszystkim kierowcom unieważnić prawa jazdy i skierować
na obowiązkowe szkolenie z egzaminem.

Ale cwaniaków się nie przeszkoli, nie nauczy, chyba że się zabiją lub zabiją
kogoś z rodziny - można sobie dyskutować o "suwakach" tylko po co, skoro
"suwak" owszem zadziała, ale zapewne tyko w obecności przedstawicieli pewnej
struktury państwowej...

Pozdr-
-Rowerex

do góry

W dniu 20.12.2019 o 13:07, ąćęłńóśźż pisze:
> Z góry uprzedzam: ciąg pieszo-jezdny to pojęcie w naszym prawie
> znajdujące się, konkretnie w jakimś rozporządzeniu od budownictwa
> ministra infrastruktury.
> No i pytanie o ciągi pieszo-jezdne na osiedlach mieszkaniowych: pieszy
> ma iść prawą stroną jak człowiek na ciągu pieszym, czy lewą stroną jak
> pieszy na drodze?

Jak dla mnie to jak chcą tym bardziej że one i tak pozastawiane tak, że
nie da się minąć, więc nikt normalny ani nawet umiarkowanie popierdolony
tam nie zapierdala. Tak wiem - piesi powinni przemykać kanałami.


--
Shrek

do góry

W dniu 20.12.2019 o 16:39, r...@o...pl pisze:

> Tyle że, dla jednych rozsądek to coś, co nie wymaga myślenia, jest instynktowne,
wręcz podświadome....,
>
> a dla innych rozsądek to coś, co wymaga w pełni świadomej analizy sytuacji,
> która bez odpowiedniego przeszkolenia lub uczenia się na własnych błędach
> doprowadzi do problemów, czyli błędów na których trzeba się uczyć... -
> oczywiście o ile już pierwszy błąd nie wyeliminuje "świeżego ucznia" spośród
> żywych.

Ale nie można sprowadzać ludzi do roli małp, czy robotów. Nie można
eliminować wszelkich niebezpieczeństw, bo doprowadza się do absurdów,
jak zakaz używania w biurze noży do krojenia, czy wrzątku - bo to
zagrożenie, były dwa wypadki itp. 9to autentyczny przykład).

A co do praw jazdy, dodatkowych szkoleń, egzaminów itp. - ja bym był
raczej (choć to przesada w drugą stronę, ale chodzi o kierunek) za
zlikwidowaniem praw jazdy i uczeniem zasad ruchu w podstawówce.

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis ADT270 1ADFTV sedan'11
MX-5 II NB FL B6-ZE rdstr'03
Kymco Xciting 500i sqter'08

do góry

On 2019-12-20 18:31, LEPEK wrote:
> W dniu 20.12.2019 o 16:39, r...@o...pl pisze:


>
> A co do praw jazdy, dodatkowych szkoleń, egzaminów itp. - ja bym był
> raczej (choć to przesada w drugą stronę, ale chodzi o kierunek) za
> zlikwidowaniem praw jazdy i uczeniem zasad ruchu w podstawówce.

Nareszcie głos rozsądku. Prawo jazdy zdecydowanie należy zlikwidować na
rzecz uczenia prowadzenia pojazdów osobistych w szkołach powszechnych.
Nie całkiem chodzi o podstawówki ale nauka do 18 lat jest i szkoła musi
uczyć podstawowej umiejętności życiowej bo po to jest.

do góry

Struktura państwowa przyjeżdża (na wezwanie, bardzo niechętnie, po 40 minutach po
ponagleniu) i mówi "dziecko 5l. jest winne
własnego rozjechania bo wtargnęło na rowerku pod jadący z jego lewej strony lewej
pojazd".
Znajdź trzy błędy w jednym zdaniu struktury.


-----
> w obecności przedstawicieli pewnej struktury państwowej.

do góry