Dnia Fri, 25 Nov 2016 23:39:11 +0100, Marek napisał(a):

> W mcu nie ma ujemnego napięcia, więc jak jego adc "widzi" np. 3 mV??

Kluczujesz wejście zamieniając DC na AC, które sobie wzmacniasz dowolnie
a potem zamieniasz z powrotem (kluczując lub prostując) na DC.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Marek wrote:

> I to jest jedyny sposô0b, bez ujemnego napięcia siie nie da?

Są jeszcze wzmacniacze z przełączanymi pojemnościami.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
On Sat, 26 Nov 2016 01:00:38 +0100, "J.F."
>> a) wspolczesne mcu sa w cmos i nie maja takich problemow na
zlaczach,

>A konkretnie?

A konkretnie, to w tranzystorach FET roznie jest.
Sa takie, co wymagaja 10V na bramce, aby sie otworzyc, sa takie, ktore
przy zerowym sa polowicznie otwarte,
sa JFET, ktore pracuja przy ujemnym.

No i nie maja problemu z zerowymi napieciamy wyjsciowymi - choc wymaga
to i bardzo malego pradu.

>> c) akurat ADC to sie czesto robi na "switched capacitor", a tam
latwo
>> przetranslowac napiecia.

>Ale co ten kondensator zmienia? Przecież on jest jako proxy ładunku,
>na chwilę (acquisition time) klucz go przyłącza do pina a później
>odłącza i adc go sampluje. Napięcie na nim nie będzie wyższe niż
>występujące na pinie, może być rzędu pojedyńczych mV.

Ale drugi pin tez mozesz przelaczyc.
Raz kondensator przylaczasz do wejscia pomiarowego i masy, za chwile
do adc i napiecie odniesienia.

Ale nie o to chodzi - to wlasnie te kondensatory stanowia ADC.

Przemysl te dwa schematy
https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.m
vp/id/1080
http://www.next.gr/digital/analog-to-digital/switche
d-capacitor-adc-l13123.html

Na pierwszym sie mowi - najpierw wspolna linie podlaczamu do GND.
A przeciez to nie musi byc GND, to moze byc np polowa napiecia
odniesienia.
I potem kompator bedzie z takim porownywal.

a komparator na p-mosfetach moze sobie radzic z napieciami rzedu gnd -
bo zrodla pary roznicowej beda na wyzszym napieciu.
PNP tez by sobie radzily (patrz LM324), ale my tu nie chcemy zadnego
pradu bramki.

J.

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
On Sat, 26 Nov 2016 04:13:24 -0800 (PST), "Vernon L. Pinkley"
<v...@g...com> wrote:
>> Pewnie masz na myśli układ ze wspólnym emiterem, teraz zastanów się
>> nad układem ze wspólnym kolektorem:)

>No zastanawiam się i nic nie wymyśliłem... (przypominam, że.chodzi o
>wzmacniacz DC a nie AC). Mam 0.001V DC na wejściu, jak to wzmocnić w
>układzie z zasilaniem.+5V {bez generowania ujemnego)?

Przy npn faktycznie trudno wymylec.
Ale przy pnp uklad juz dziala ... tylko jeszcze nic nie wzmacnia.
Za to wyjsciu mamy juz 0.701V ... (i dodatkowo -2mV/K :-))

J.

do góry

Użytkownik "Vernon L. Pinkley" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:bfdbc7db-0357-41ee-b388-b586a22d33db@go
oglegroups.com...
użytkownik Marek napisał:
>> Mam 0.001V DC na wejściu, jak to wzmocnić w
>> układzie z zasilaniem.+5V {bez generowania ujemnego)?

>LM358 i podać na uC Vref mniejsze napięcie niż napięcie maksymalne
>z LM358. Z tego co pamiętam ten LM ma na wyjściu od 0 do
>Vcc-1,5V(sprawdzić).

Na wejsciu moze dzialac nieco ponizej zera (zasilania)
Na wyjsciu to jak Salomon - ujemnego nie wycisnie.
Ale dzieki opornikowi moze dosc blisko do zera zejsc.

J.

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neost
rada.pl...
On Sat, 26 Nov 2016 13:52:43 +0100, Piotr Gałka
>> Zobacz też na str 10 karty katalogowej LM324:
>> http://www.ti.com/general/docs/lit/getliterature.tsp
?genericPartNumber=lm324&fileType=pdf

> Ta szkolna odpowiedź, wyjaśnienie opiera się na dążeniu do
> utworzenia wzmacniacza różnicowego składającego się z dwóch
> tranzystorów PNP. Oczywiście różnica napięć na bazach T1 i T2 będzie
> zaczynała się od 0V, ale nadal te bazy w stosunku do masy (-Vz) będą
> na wysokim potencjale, różnym od zera.


Nie nie.
W tranzystorach wejsciowych jak widac to kolektory za na potencjale
gnd (-Vz).
Emitery ... Uce w nasyconych tranzystorach moze zejsc do ~0.2V.

Nam wystarczy nawet 0.5V - jesli tyle bedzie na emiterach, to na
bazach musi byc 0.7V mniej czyli 0.2V ponizej GND.
I wzmacniacz nadal calkiem dobrze pracuje.

Teraz musisz przeananalizowac reszte tranzystorow co bedzie, gdy na
wejsciu bedzie -0.2V.
Zapewniam - jeszcze dziala.

>Dalej w nocie katalogowej to widać. Też na wejściu dwa takie
>tranzystory z napięciem statycznym na bazach, ale wszelkie
>konfiguracje tego wzmacniacza operacyjnego są ustalone z ujemnym
>(-Vz) i dodatnim (+Vz) napięciem zasilania.

Nie - na wejsciu dopuszcza sie -0.3V.
W domysle - wzgledem -Vz, ktore w tej rodzinie nazywa sie GND.
Zauwaz, ze zaden opamp nie ma pinu do podlaczenia GND przy
symetrycznym zasilaniu.

>To niczego nie zmienia i dalej nie jest to to co w mikroprocesorach.

Podobny uklad mozna by wsadzic i w mikroprocesor, ale raczej sie inne
stosuje.

J.

do góry

Użytkownik "Vernon L. Pinkley" napisał w wiadomości
użytkownik J.F. napisał:
>> c) akurat ADC to sie czesto robi na "switched capacitor", a tam
>> latwo
>> przetranslowac napiecia.

>Rzeczywiście są kondensatory:). Zawsze myślałem że w avr-ach
> zrobili to jakoś na rezystorach i komparatorach.
>http://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/p
recision-successive-approximation-adcs.html

Ogolnie - rezystory w ukladach scalonych sa niedobre, wiec gdzie moga,
tam je zastepuja czyms innym.
Taka nauke przynajmniej pamietam i jak widac - chyba ciagle obowiazuje
:-)

Choc takie kondensatory od C do 256C czy 4096C chyba tez sa
"kosztowne".

J.

do góry

On Mon, 28 Nov 2016 11:52:00 +0100, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Zauwaz, ze zaden opamp nie ma pinu do podlaczenia GND przy
> symetrycznym zasilaniu.

??
Zawsze w każdym wzmacniaczu operacyjnym z zasilaniem symetrycznym
(-Vz) i (+Vz) jest pin do podłączenia masy GND. Zawsze. Musi być bo
inaczej trzeba by wprowadzić "sztuczną masę", której potencjał 0V
oscylował by wokół GND. To GND jest odnośnikiem napięcia wejściowego,
pomiarowego. Tego się w operacyjnych dla prądu stałego nie robi. Są
przypadki, że operacyjny pracuje jako wzmacniacz m.cz. lub jako
generator i tu można zastosować operacyjny przy pojedynczym zasilaniu
(+Vz) i utworzyć taką sztuczną masę GND podziałem oporności.

--
Marek

do góry

W dniu 28-11-2016 o 14:33, Marek pisze:

>> Zauwaz, ze zaden opamp nie ma pinu do podlaczenia GND przy
>> symetrycznym zasilaniu.
>
> ??
> Zawsze w każdym wzmacniaczu operacyjnym z zasilaniem symetrycznym (-Vz)
> i (+Vz) jest pin do podłączenia masy GND. Zawsze.

A taki LM358:
http://www.ti.com/product/lm358/description?keyMatch
=LM358&tisearch=Search-EN-Everything
na przykład nie ma pinu GND.

I co dalej z Twoim twierdzeniem "Zawsze"?
P.G.

do góry

W dniu 2016-11-28 o 14:33, Marek pisze:
> On Mon, 28 Nov 2016 11:52:00 +0100, "J.F."
> <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Zauwaz, ze zaden opamp nie ma pinu do podlaczenia GND przy
>> symetrycznym zasilaniu.
>
> ??
> Zawsze w każdym wzmacniaczu operacyjnym z zasilaniem symetrycznym (-Vz)
> i (+Vz) jest pin do podłączenia masy GND. Zawsze. Musi być bo inaczej
> trzeba by wprowadzić "sztuczną masę", której potencjał 0V oscylował by
> wokół GND. To GND jest odnośnikiem napięcia wejściowego, pomiarowego.
> Tego się w operacyjnych dla prądu stałego nie robi. Są przypadki, że
> operacyjny pracuje jako wzmacniacz m.cz. lub jako generator i tu można
> zastosować operacyjny przy pojedynczym zasilaniu (+Vz) i utworzyć taką
> sztuczną masę GND podziałem oporności.

Jakimiś strasznie krętymi drogami Twój umysł podąża... Albo ktoś Cię
strasznie okłamał.
Wzmacniacz operacyjny ma dokładnie zdefiniowane cechy i wśród nich nie
ma czegoś takiego jak pin masy. Nie ma go nawet w praktycznych
realizacjach. To aplikacja decyduje o tym co się z tym wzmacniaczem
dzieje. Ja przynajmniej nie kojarzę żadnego wzmacniacza operacyjnego z
wyróżnionym pinem masy.
A w ogóle to co to jest "wzmacniacz operacyjny dla prądu stałego" i czym
się różni? ;)

Pozdrawiam

DD

do góry