eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.samochodyWjazd na rondo. Kto ma pierwszeństwo ?
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 270

  • 71. Data: 2019-04-24 19:11:36
    Temat: Re: Wjazd na rondo. Zmiana pasa.
    Od: Cavallino <c...@k...pl>

    W dniu 24-04-2019 o 19:02, Bogobo pisze:
    > Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w wiadomości
    > news:q9q3pj$7fq$1@node2.news.atman.pl...
    >> W dniu 24-04-2019 o 18:35, Bogobo pisze:
    >>>
    >>> Podstawa prawna - PoRD, art. 22.4 Zmiana pasa ruchu.
    >>
    >> Nie ta sytuacja - to nie jest zmiana pasa ruchu,
    >
    > Jak nazwiesz taki manewr ? :
    > pojazd dojeżdża do ronda pasem "możliwie blisko prawej
    > krawędzi jezdni" i manewr wjazdu kończy na pasie
    > bezpośrednio przyległym do pasa "możliwie blisko prawej
    > krawędzi jezdni" ?
    > Nie nazywasz tego zmianą pasa ?

    Nie ma znaczenia jak kto coś SOBIE nazywa, liczy się to, czy podpada pod
    ten albo inny przepis.
    Czyli co i jak nazwał ustawodawca.
    Potoczne rozumienie słów nie sprawdza się przy analizie przepisów prawa.

    W opisanej sytuacji, w każdym przypadku wjeżdżający na rondo, byłby już
    na innym pasie niż ten pierwotny, bo to jest pas innej jezdni.

    A przepis mówi o pasie (w dorozumieniu) tej samej jezdni.
    Choćby na podstawie przepisu który sam cytowałeś, a który zawierał
    definicję pasa ruchu.
    Nie było w nim mowy o tym, że ten sam pas może znajdować się na kilku
    jezdniach.
    Cyt:
    "pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni"

    Zmiana kierunku ruchu (w dorozumieniu również jezdni), w tym przypadku
    na jezdnię biegnącą wokół ronda, to inny manewr niż zmiana jedna pasa
    tej samej jezdni na inny pas tej samej jezdni.


  • 72. Data: 2019-04-24 19:16:09
    Temat: Re: Wjazd na rondo. Kto ma pierwszeństwo ?
    Od: Cavallino <c...@k...pl>

    W dniu 24-04-2019 o 19:06, mk4 pisze:
    > On 2019-04-24 18:39, Cavallino wrote:
    >> W dniu 24-04-2019 o 18:31, mk4 pisze:
    >>> On 2019-04-23 23:04, Bogobo wrote:
    >>>> Użytkownik "mk4" <m...@d...nul> napisał w wiadomości
    >>>> news:q9no01$1r84k$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
    >>>>> On 2019-04-21 00:33, Bogobo wrote:
    >>>>>> Wjazd na rondo. Kto ma pierwszeństwo ?
    >>>>>>
    >>>>>> Rondo trzypasmowe. Dojazd dwa pasy.
    >>>>>> Na rondo wjezdżają równolegle dwa pojazdy.
    >>>>>> Lewy pojazd wjeżdża na pas środkowy, prawy pojazd też wjeżdża
    >>>>>> na pas środkowy (ma włączony lewy kierunkowskaz).
    >>>>>> Kolizja zaraz na wjeździe. Kto winien ?
    >>>>>> Czy pojazd z lewego pasa miał obowiązek zająć pas wewnętrzny (trzeci)
    >>>>>> na rondzie i dlaczego ?
    >>>>>> Założenie jest takie, że obydwaj mieli zamiar opuszczać rondo
    >>>>>> "na wprost". (żeby nie komplikować).
    >>>>>
    >>>>> No a nie jest tak, ze jeśli skręty nie mają wyznaczonych
    >>>>> dodatkowych linii
    >>>>> oznaczających, który pas w których przechodzi w który (ani żadnych
    >>>>> linii
    >>>>> ciągłych z których by mogło to wynikać) to skręcający może zając
    >>>>> dowolny
    >>>>> pas? Czyli w szczególności ten co jedzie prawym przed rondem może
    >>>>> sobie
    >>>>> zająć pas jaki tam chce. No a ten po jego lewej stronie ma mu to
    >>>>> umożliwić.
    >>>>> --
    >>>>> mk4
    >>>>
    >>>> Nie ma takiego przepisu. Można zająć dowolny pas, jeżeli nikt po nim
    >>>> nie jedzie.
    >>>
    >>> No ale jak pasy nie są wyznaczone przy takim skręcie to można uznać
    >>> że nikt nie jedzie właśnie i stosować zasadę, że ten po prawej ma
    >>> priorytet.
    >>
    >>
    >> Tyle, że w myśl tej samej zasady ten z prawej mógłby mieć prawo
    >> wjechać na najbardziej skrajny lewy pas, a to mi się trochę kłóci z
    >> logiką.
    >
    > Z logika może i tak. Ale czy właśnie tak nie będzie jeśli nie ma tych
    > linii, które "kierują", który pas można zająć przy/po skręcie?

    Moim zdaniem nie, ale nie mogę tego udowodnić.
    W ogóle to mi wygląda na nieuregulowany przypadek.

    Więc lepiej nie wdawać się w kolizje w takim miejscu.
    Tj. zmienić pas na "swój" a dopiero na drugi rzut pchać się na środkowy
    - wykonując klasyczną zmianę pasa.

    >
    >
    >> Gdyby były wymalowane linie. Ale ich nie ma.
    >>> Sytuacja wygląda właśnie tak, że ten z lewej pakuje się na pas zajęty
    >>> przez tego po jego prawej.
    >>
    >> No nie - na zajęty to nie, skoro dopiero wszyscy wjeżdżają na to samo
    >> skrzyżowanie i ten sam pas.
    >
    > Jeśli wjeżdżają na ten sam to wydaje się, że ten z prawej ważniejszy.

    Też tak się wydaje, z zastrzeżeniem tego co powyżej - jak bardzo
    ważniejszy jest i gdzie jest granica.

    >
    > No a zmieńmy nieco sytuacje - niech to będzie zjazd z ronda w drogę z
    > dwoma pasami.
    >
    > Czy jadąc zewnętrznym pasem ronda mogę zjechać na zewnętrzny pas tej
    > drogi? No mogę (zakładając, ze linie i inne znaki nic nie mówią w tej
    > kwestii).

    W sensie z skrajnie prawego na skrajnie prawy?
    Możesz.

    >
    > A czy będzie to moją winą, jeśli jadący wewnętrznym pasem ronda zechce
    > też zjechać na zewnętrzny pas tej drogi i wtedy dojdzie do kolizji?

    Na logikę nie, ale jak pisałem - nie ma na to wyraźnego przepisu, więc
    obroni Cię tylko zasada ogólna prawej ręki.


    > Raczej to on będzie sprawcą zajścia. A w sumie czym to się zasadniczo
    > różni od wjazdu na to rondo?

    Niczym.
    I tu i tu jest zmiana jezdni.
    Od zajęcia pasa za zwykłym skrzyżowaniem też się nie różni niczym.


  • 73. Data: 2019-04-24 19:39:33
    Temat: Re: Wjazd na rondo. Zmiana pasa.
    Od: "Bogobo" <l...@s...pl>

    Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w wiadomości
    news:q9q5c7$932$1@node2.news.atman.pl...
    >W dniu 24-04-2019 o 19:02, Bogobo pisze:
    >> Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w wiadomości
    >> news:q9q3pj$7fq$1@node2.news.atman.pl...
    >>> W dniu 24-04-2019 o 18:35, Bogobo pisze:
    >>>>
    >>>> Podstawa prawna - PoRD, art. 22.4 Zmiana pasa ruchu.
    >>
    >> Jak nazwiesz taki manewr ? :
    >> pojazd dojeżdża do ronda pasem "możliwie blisko prawej
    >> krawędzi jezdni" i manewr wjazdu kończy na pasie
    >> bezpośrednio przyległym do pasa "możliwie blisko prawej
    >> krawędzi jezdni" ?
    >> Nie nazywasz tego zmianą pasa ?
    >
    > Nie ma znaczenia jak kto coś SOBIE nazywa, liczy się to, czy podpada pod
    > ten albo inny przepis.
    > Czyli co i jak nazwał ustawodawca.
    >
    > W opisanej sytuacji, w każdym przypadku wjeżdżający na rondo, byłby już na
    > innym pasie niż ten pierwotny, bo to jest pas innej jezdni.

    No to podaj przepis PoRD, że to jest inna jezdnia, że to jest inny pas.

    > A przepis mówi o pasie (w dorozumieniu) tej samej jezdni.
    >
    > Zmiana kierunku ruchu (w dorozumieniu również jezdni),

    Ponieważ u ciebie jest dużo "dorozumień"
    to potrzebny jest Sąd.


  • 74. Data: 2019-04-24 19:45:53
    Temat: Re: Wjazd na rondo. Zajmowanie pasa.
    Od: "Bogobo" <l...@s...pl>

    Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w wiadomości
    news:q9q4m7$8c5$1@node2.news.atman.pl...
    >W dniu 24-04-2019 o 18:51, Bogobo pisze:
    >> Użytkownik <r...@k...pl> napisał w wiadomości
    >> news:h121cep19enogi9rhiembjpvkd2elvgtum@4ax.com...
    >> Wed, 24 Apr 2019 16:15:23 +0200, w <q9pr2c$kjb$1@news.mixmin.net>,
    >> "Bogobo"
    >> <l...@s...pl> napisał(-a):
    >>> Użytkownik <r...@k...pl> napisał w wiadomości
    >>> news:roq0ce5o91ug4clnfr96mcmepmfrtl2k9s@4ax.com...
    >>>
    >>>> > jest to
    >>>> > zajmowanie pasa ruchu po skręcie?
    >>>
    >>>> Który przepis zezwala zajechać drogę po skręcie ?
    >>
    >>> Co ma piernik do wiatraka? Zajmujesz wybrany pas i tyle.
    >>
    >> Jeżeli chcesz zająć pas to musisz wiedzieć czy i kiedy masz
    >> pierwszeństwo.
    >>
    >> Który przepis zezwala zajechać drogę przy zajmowaniu pasa ?
    >>
    >> W którym przepisie PoRD jest napisane coś o zajmowaniu pasa ?
    >
    > https://polskiedrogi-tv.pl/ktory-pas-zajac-po-skreci
    e/

    Nie musisz posługiwać się pismem obrazkowym, lub jakimiś protezami.
    Konkretnie, podaj w którym przepisie PoRD jest napisane coś o zajmowaniu
    pasa ?
    Jak masz z tym kłopoty to może zapytaj kulsonów, bo to najszybciej.


  • 75. Data: 2019-04-24 20:48:17
    Temat: Re: Wjazd na rondo. Zajmowanie pasa.
    Od: p...@g...com

    rece opadaja cytujac klasyka :-)
    jedziesz prawym i wjezdzasz na prawy, zmiana pasa na warunkach ogólnych

    Bogobo was podpuscil z tym kierunkiem
    *prawy pojazd też wjeżdża na pas środkowy (ma włączony lewy kierunkowskaz)*
    i daliscie sie wkrecic

    https://mobile.natemat.pl/232031,czy-wjezdzajac-na-r
    ondo-trzeba-wlaczyc-kierunkowskaz-wazny-wyrok

    Na Grunwaldzkim i Odrodzenia nikt nie ma watpliwosci ale na Uniwersyteckim mieszkancy
    gmin osciennych sie gubią dlatego obstawiam ze Bogobo spoza miasta jest :-)


  • 76. Data: 2019-04-24 21:04:10
    Temat: Re: Wjazd na rondo. Cavallino pier..li.
    Od: "Bogobo" <l...@s...pl>

    Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w wiadomości
    news:q9q5kp$9e0$1@node2.news.atman.pl...
    >W dniu 24-04-2019 o 19:06, mk4 pisze:
    >>
    >> No a zmieńmy nieco sytuacje - niech to będzie zjazd z ronda w drogę z
    >> dwoma pasami.
    >>
    >> A czy będzie to moją winą, jeśli jadący wewnętrznym pasem ronda zechce
    >> też zjechać na zewnętrzny pas tej drogi i wtedy dojdzie do kolizji?
    >
    > Na logikę nie, ale jak pisałem - nie ma na to wyraźnego przepisu, więc
    > obroni Cię tylko zasada ogólna prawej ręki.

    Cavallino !!!
    Co ty pier..lisz ? Ty nie masz pojęcia o podstawowych
    przepisach PoRD !!

    Jest przepis, że skręt w prawo należy wykonywać z prawego pasa,
    czyli tutaj z pasa zewnętrznego na rondzie.
    Drugi przepis, że nie wolno nikomu zajeżdżać drogi.
    Zjeżdżający z pasa wewnętrznego musi ustąpić.
    Czyli jadący po pasie zewnętrznym na rondzie jest podwójnie chroniony
    przez prawo.

    Zasada ogólna prawej ręki tu nie ma zastosowania, bo oba
    pojazdy poruszają się w tym samym kierunku, czyli oba zjeżdżają z ronda.

    Zasada ogólna prawej ręki ma zastosowanie, gdy pojazdy poruszają się
    w różnych kierunkach i ich tory jazdy przecinają się.



  • 77. Data: 2019-04-24 21:11:45
    Temat: Re: Wjazd na rondo.
    Od: t-1 <t...@d...pl>

    W dniu 2019-04-24 o 16:07, Bogobo pisze:
    > Użytkownik <r...@k...pl> napisał w wiadomości
    > news:9sq0cedtjpao5ee2ue0dntgb9pn4s3d37r@4ax.com...
    >
    >> Jego opinia jest dobra, a ty powtarzasz w kółko błędną interpretację.
    >
    > W którym miejscu moja interpretacja jest błędna ?
    >

    Negujesz pierwszeństwo prawej strony.


  • 78. Data: 2019-04-24 21:18:18
    Temat: Re: Wjazd na rondo. Grunwaldzki, Uniwersytecki.
    Od: "Bogobo" <l...@s...pl>

    Użytkownik <p...@g...com> napisał w wiadomości
    news:7e168e58-1216-4811-a6d7-53f35a64db16@googlegrou
    ps.com...

    > Na Grunwaldzkim nikt nie ma watpliwosci, ale na Uniwersyteckim mieszkancy
    > gmin osciennych sie gubią

    Dlaczego na rondzie Grunwaldzkim nikt nie ma wątpliwości ?
    Dlaczego na rondzie Uniwersyteckim gubią się ?


  • 79. Data: 2019-04-24 21:22:02
    Temat: Re: Wjazd na rondo.
    Od: "Bogobo" <l...@s...pl>

    Użytkownik "t-1" <t...@d...pl> napisał w wiadomości
    news:q9qcda$psk$1@node1.news.atman.pl...
    >
    > Negujesz pierwszeństwo prawej strony.

    Napisałeś nieprawdę.
    Nie neguję pierwszeństwa prawej strony.


  • 80. Data: 2019-04-24 21:30:20
    Temat: Re: Wjazd na rondo. Cavallino pier..li.
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "Bogobo" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:q9qc01$p0b$...@n...mixmin.net...
    Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w
    wiadomości
    >W dniu 24-04-2019 o 19:06, mk4 pisze:
    >>> No a zmieńmy nieco sytuacje - niech to będzie zjazd z ronda w
    >>> drogę z
    >>> dwoma pasami.
    >>
    >>> A czy będzie to moją winą, jeśli jadący wewnętrznym pasem ronda
    >>> zechce
    >>> też zjechać na zewnętrzny pas tej drogi i wtedy dojdzie do
    >>> kolizji?
    >
    >> Na logikę nie, ale jak pisałem - nie ma na to wyraźnego przepisu,
    >> więc
    >> obroni Cię tylko zasada ogólna prawej ręki.

    >Cavallino !!!
    >Co ty pier..lisz ? Ty nie masz pojęcia o podstawowych
    >przepisach PoRD !!

    No coz, dawniej uczyli wyraznie: skrecajac na skrzyzowaniu mozna zajac
    dowolny pas ruchu na drodze wyjazdowej.
    Co prawda to bylo na inne przypadki ...

    >Jest przepis, że skręt w prawo należy wykonywać z prawego pasa,
    >czyli tutaj z pasa zewnętrznego na rondzie.
    >Drugi przepis, że nie wolno nikomu zajeżdżać drogi.
    >Zjeżdżający z pasa wewnętrznego musi ustąpić.

    Ale sobie troche sam przeczysz.
    Ustapic komu ? Drugi zjezdzajacy tez powinien zjezdzac z prawego pasa
    i byc za toba :-)

    >Czyli jadący po pasie zewnętrznym na rondzie jest podwójnie chroniony
    >przez prawo.

    >Zasada ogólna prawej ręki tu nie ma zastosowania, bo oba
    >pojazdy poruszają się w tym samym kierunku, czyli oba zjeżdżają z
    >ronda.

    Ale tam jest mowa o krzyzowaniu kierunkow ruchu. Skoro doszlo do
    zderzenia, to sie skrzyzowaly :-)

    Z innych sytuacji - szeroka jezdnia, z wyznaczonymi pasami ruchu lub
    nie.
    Wyznaczenie sie w pewnym miejscu konczy, a kawalek dalej sie jezdnia
    zweza.

    No i ktory pojazd tu zmienia pas, jesli jada obok siebie ?

    J.

strony : 1 ... 7 . [ 8 ] . 9 ... 20 ... 27


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: