http://fundamentalform.com/html/low_head.html
Taki wirnik ma stala predkosc wzgledna w kanale
miedzylopatkami, poniewaz jego przekroj jest staly.
Powinien miec z tego powodu male straty przeplywu.

Szukam rownania kanalu na powierzchni helikoidalnej,
ktory ma podobne wlasciwosci.

Jak taki wirnik moze wygladac, widac na rysunku ponizej.
Trzeba tylko usunac symetrycznie polowe bryly z tego rysunku
(tnac prostopadle do osi w najwezszym miejscu)
i zostawic tylko jednoskretne spirale.
http://www.mathcurve.com/surfaces/catenoid/catenoidl
oxo.JPG

WM

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "WM " napisał w wiadomości grup
>http://fundamentalform.com/html/low_head.html
>Taki wirnik ma stala predkosc wzgledna w kanale
>miedzylopatkami, poniewaz jego przekroj jest staly.
>Powinien miec z tego powodu male straty przeplywu.

Tylko tak na zdrowy chlopski rozum - jesli chcesz te wlasciwosc
wykorzystac, to nie tak jak autor proponuje niczym w kole mlynskim
(gdzie zabytkowa konstrukcja z malymi zbiornikami chyba lepsza), tylko
musisz zapewnic przeplyw przez te kanaly - od srodka na zewnatrz lub
odwrotnie.
Dalej wykazujac sie rozsadkiem - skoro predkosc przeplywu stala, to
cisnienie musi sie zmieniac w uzyteczna energie.

Czyli wychodzi z tego turbina Francisa :-)



>Szukam rownania kanalu na powierzchni helikoidalnej,
>ktory ma podobne wlasciwosci.

W sumie chyba niezbyt skomplikowane zadanie z geometrii i algebry, ale
jakby o jeden stopien swobody za duzo, wiec musisz sprecyzowac warunki
na ten kanal :-)


J.

do góry

J.F <j...@p...onet.pl> napisał(a):

> Użytkownik "WM " napisał w wiadomości grup
> >http://fundamentalform.com/html/low_head.html
> >Taki wirnik ma stala predkosc wzgledna w kanale
> >miedzylopatkami, poniewaz jego przekroj jest staly.
> >Powinien miec z tego powodu male straty przeplywu.
>
> Tylko tak na zdrowy chlopski rozum - jesli chcesz te wlasciwosc
> wykorzystac, to nie tak jak autor proponuje niczym w kole mlynskim
> (gdzie zabytkowa konstrukcja z malymi zbiornikami chyba lepsza), tylko
> musisz zapewnic przeplyw przez te kanaly - od srodka na zewnatrz lub
> odwrotnie.

Podalem tego linka tylko ze wzgledu na rysunek lopatek wirnika.
Oczywiscie ciecz musi plynac wzdluz lopatki nie tak jak u tworcy strony.
Lopatki mozna wykonac z przylegajacych do siebie odcinkow elastycznego weza,
co znacznie uprosci konstrukcje.

> Dalej wykazujac sie rozsadkiem - skoro predkosc przeplywu stala, to
> cisnienie musi sie zmieniac w uzyteczna energie.

Tu glownie liczy sie roznica pedow na wlocie i wylocie lopatki.

Chce wirnik wykonac z uformowanych przestrzennie i scisle przylegajacych
odcinkow elastycznego weza.

>
> Czyli wychodzi z tego turbina Francisa :-)

Chce wirnik wykonac z uformowanych przestrzennie i scisle przylegajacych
odcinkow elastycznego weza.

>
>
>
> >Szukam rownania kanalu na powierzchni helikoidalnej,
> >ktory ma podobne wlasciwosci.
>
> W sumie chyba niezbyt skomplikowane zadanie z geometrii i algebry, ale
> jakby o jeden stopien swobody za duzo, wiec musisz sprecyzowac warunki
> na ten kanal :-)

Dodajmy wiec taki warunek:
W najblizszym osi punkcie katenoidy, styczna do lopatki powinna byc
rownolegla do osi katenoidy.
Przyjmijmy tez, ze kula przepychana przez kanal lopatki nie traci kontaktu z
jego sciankami.

Masz jakis pomysl rozwiazania problemu?

WM



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "WM " napisał w wiadomości grup
J.F <j...@p...onet.pl> napisał(a):
[...]
>Podalem tego linka tylko ze wzgledu na rysunek lopatek wirnika.
>Oczywiscie ciecz musi plynac wzdluz lopatki nie tak jak u tworcy
>strony.
>Lopatki mozna wykonac z przylegajacych do siebie odcinkow
>elastycznego weza,
>co znacznie uprosci konstrukcje.

Nie jestem przekonany czy to dobry pomysl - straty przeplywowe w wezu
jakies sa.
Szerokie kanaly powinienes miec.

>> Dalej wykazujac sie rozsadkiem - skoro predkosc przeplywu stala, to
>> cisnienie musi sie zmieniac w uzyteczna energie.
>Tu glownie liczy sie roznica pedow na wlocie i wylocie lopatki.

Ale to ci nie zabrania zmieniac predkosci. Spojrz na turbine Peltona -
cisnienie zamienia sie na predkosc, predkosc zamienia sie w moc na
wale .. a przy dobrze dobranych parametrach woda predkosc traci cala
:-)

>> >Szukam rownania kanalu na powierzchni helikoidalnej,
>> >ktory ma podobne wlasciwosci.
>> W sumie chyba niezbyt skomplikowane zadanie z geometrii i algebry,
>> ale
>> jakby o jeden stopien swobody za duzo, wiec musisz sprecyzowac
>> warunki
>> na ten kanal :-)

>Dodajmy wiec taki warunek:
>W najblizszym osi punkcie katenoidy, styczna do lopatki powinna byc
>rownolegla do osi katenoidy.
>Przyjmijmy tez, ze kula przepychana przez kanal lopatki nie traci
>kontaktu z
>jego sciankami.
>Masz jakis pomysl rozwiazania problemu?

Pomysl mam, ale musze sobie geometrie rozniczkowa przypomniec :-)

Tylko ... jesli chcesz to z weza wykonac, to moze przyklej poczatki, a
potem nawijaj wszystkie jednoczesnie na szablonie i wyjdzie :-)

J.

do góry

J.F <j...@p...onet.pl> napisał(a):
> >Lopatki mozna wykonac z przylegajacych do siebie odcinkow
> >elastycznego weza,
> >co znacznie uprosci konstrukcje.
>
> Nie jestem przekonany czy to dobry pomysl - straty przeplywowe w wezu
> jakies sa.
> Szerokie kanaly powinienes miec.

To ma byc bardzo prosta konstrukcja,
bez skomplikowanych operacji technologicznych.
Rodzaj prostej efektownej zabawki do pokazow.

> Ale to ci nie zabrania zmieniac predkosci. Spojrz na turbine Peltona -
> cisnienie zamienia sie na predkosc, predkosc zamienia sie w moc na
> wale .. a przy dobrze dobranych parametrach woda predkosc traci cala

Turbina Archimedesa ma dobra sprawnosc.
http://www.dobraenergia.info/page8.php
Mozna ja tez bardzo prosto wykonac z nawinietych wezy.
Helikoidalna konstrukcja stanowi rozwiniecie tej idei.

>
> Pomysl mam, ale musze sobie geometrie rozniczkowa przypomniec :-)

Mam pomysl, aby kazda z tych linii przecinala wszystkie spirale pod katem
prostym.
Analogicznie do rodziny ewolwent, ktorych promienie krzywizn sa wspolliniowe.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/R
uled_hyperboloid.jpg

>
> Tylko ... jesli chcesz to z weza wykonac, to moze przyklej poczatki, a
> potem nawijaj wszystkie jednoczesnie na szablonie i wyjdzie :-)
>

Wyjdzie niesymetryczna pokraka.
To trzeba precyzyjnie ukladac wzdluz linii na szablonie.

WM

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

J.F <j...@p...onet.pl> napisał(a):
Moze bedzie dobrze dzialac turbina wodna tego typu:
http://fundamentalform.com/html/high-pressure_fan.ht
ml
Facet wprawdzie zrobil z tego dmuchawe, o stalym przekroju kanalow
lopatkowych, ale chyba zapomnial, ze powietrze jest scisliwe.

WM

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Dnia Sat, 7 Apr 2012 14:31:43 +0000 (UTC), WM napisał(a):
> J.F <j...@p...onet.pl> napisał(a):
> Moze bedzie dobrze dzialac turbina wodna tego typu:
> http://fundamentalform.com/html/high-pressure_fan.ht
ml
> Facet wprawdzie zrobil z tego dmuchawe, o stalym przekroju kanalow
> lopatkowych, ale chyba zapomnial, ze powietrze jest scisliwe.

Na moj gust to to sie w zla strone kreci.

No i ciekaw jetem czy trzymanie sie ewolwenty od poczatu ma sens - "krawedz
natarcia" prostopadla do ruchu.

J.

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> napisał(a):
> Na moj gust to to sie w zla strone kreci.

W dmuchawach bywa roznie z kierunkiem wylotu lopatek:
http://www.epa.gov/apti/bces/module5/fans/types/imag
es/fig04.gif
http://www.epa.gov/apti/bces/module5/fans/types/type
s.htm#components

Znasz sie na przeksztalceniach konforemnych?
Dotycza tylko plaszczyzn, czy tez dowolnych powierzchni?
Da sie toto (katenoida) przeksztalcic rownokatnie na powierzchnie walcowa?
http://www.mathcurve.com/surfaces/catenoid/catenoidl
oxo.JPG

WM

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry