Doswiadczenie jest miara poznania Swiata. Kup na kilkanascie zlotych termometr z
wilgotnosciomierzem i zmierz jaka bedzie wilgotnosc w piwnicy jak zaczniesz ja
intensywnie wietrzyc. Dokad tego nie bedziesz wiedzial poruszanie tutaj tematu ma
znamiona bezowocnego brandzlowania.

do góry

Użytkownik <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:2207a87e-39b8-4596-b534-eece29adb2f0@googlegrou
ps.com...

> Nie wiem czy pomiar wilgotności to akurat najlepszy pomysł.
> Bieżąca wilgotność powietrza ma się nijak do wilgotności drewna
> chociażby ze względu na spora inercję uwalniania się wilgoci z drewna do
> powietrza.

Dzięki temu, że przez wentylowanie piwnicy będzie w niej bardziej sucho,
cieplej i "wietrznie" :), inercja uwalniania się wilgoci z drewna będzie
mniejsza - tzn. woda zawarta w drewnie będzie szybciej oddawana do
powietrza.

> Może po prostu wymuszać wentylowanie mechaniczne kiedy na zewnątrz jest
> po prostu ciepło, czyli zwykły termometr załączający wentylację powyżej
> jakiejś temperatury.

To też jakieś rozwiązanie, ale zauważ, że wariant z termometrem posiada
istotną wadę: jeśli na zewnątrz budynku będzie gorąco i parno (latem jest
dużo takich dni), wówczas przekaźnik załączałby wentylator. Mogłoby by być
tak, że wilgotność w piwnicy jest mniejsza od wilgotności na zewnątrz
budynku i w takiej sytuacji wentylowanie mijałoby się z celem. Nawet mogłoby
być przciwskuteczne - drewno mogłoby chłonąć wilgoć zamiast ją oddawać.

> Dobrze by było żeby do piwnicy dostarczane było powietrze np z dachu na
> który świeci słońce (blacha, ceramika) np kanałem wentylacyjnym jeżeli
> taki istnieje.

Taki sposób suszenia drewna też rozważam. Zamierzam zbudować kolektor
powietrzny i wtłaczać gorące powietrze z kolektora do piwnicy, ale najpierw
skupiam się na wentylowaniu bo to najprostszy sposób suszenia drewna.

> Zakładam że nie chcesz suszyć drewna w zimie kiedy zmrożone powietrze
> jest suche bo zrobisz w piwnicy lodownię.

Byłoby to ryzykowane bo w piwnicy mam rury wodociągowe, które mogłyby
zamarznąć. Już raz do przerabiałem :)


rury izolowane? Jeśli nie to jak wtłoczysz ciepłe powietrze (i o czym była
już mowa wilgotne) z zewnątrz to z rur będzie się lało...


--
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl

do góry

W dniu 2018-05-25 o 03:05, Zenek Kapelinder pisze:
> Doswiadczenie jest miara poznania Swiata. Kup na kilkanascie zlotych termometr z
wilgotnosciomierzem i zmierz jaka bedzie wilgotnosc w piwnicy jak zaczniesz ja
intensywnie wietrzyc. Dokad tego nie bedziesz wiedzial poruszanie tutaj tematu ma
znamiona bezowocnego brandzlowania.

Jeśli na zewnątrz jest lato, a w tej piwnicy powietrze się schładza do
15-20 C, wentylowanie piwnicy jest równoznaczne z jej "zawilgacaniem".

Można założyć, że niezależnie od wilgotności na zewnątrz (nie
rozpatrujemy przypadków, gdy na zewnątrz jest 10%, bo tak nie bywa).

Nie ma sensu robić dokładnych wyliczeń (kiedyś to przerabiałem w innym
kontekście), ale jeśli chcesz, to je zrób. Albo zmierz.

Ogólnie mówiąc, nie rób tego. Jeśli jeszcze do tego dojdzie wilgoć z
drewna, zrobisz sobie na pewno jeden wielki problem.

Jedynym wyjściem byłoby grzanie tej piwnicy do 40 C, co jest całkowicie
nieopłacalne finansowo.

L.

do góry

W dniu 2018-05-24 o 23:26, m...@g...com pisze:
>> Tą samą wadę ma porównywanie wilgotności względnych. Skuteczny byłoby
>> porównywanie wilgotności bezwzględnych. Do przeliczenia musiałbyś znać
>> temperatury, na mikrokontrolerze da się to zrobi bez większych
>> problemów.
> Myślałem o porównywaniu wilgotności bezwzględnych - to byłoby optymalne
rozwiązanie. Ale sądzę, że koncepcja z wilgotnościami względnymi też powinna się
sprawdzić.

Porównywanie wilgotności bezwzględnej nic Ci nie da, a popularne
czujniki mierzą tylko wilgotność względną.

>> Prosty komparator wilgotności względnych nie ma sensu.
>> Problem polega na tym, że dni, w których warunek suszenia byłby
>> spełniony może być bardzo mało.
> Niby dlaczego? Przez większość czasu wilgotność w piwnicy jest większa od
wilgotności na zewnątrz domu.

Ale wilgotność względna jest w piwnicy większa od wilgotności na zewnątrz.
Natomiast wilgotność bezwzględna czyli ilość wody rozpuszczonej w
powietrzu na zewnątrz latem jest znacznie większa niż w piwnicy. To
powietrze ponieważ jest grzane do dużo wyższej temperatury niż w piwnicy
ma mniejszą wilgotność względną, ale ilości wody w tym powietrzu jest
dużo więcej. Jak to powietrze wtłoczysz do piwnicy to się ochłodzi i
wtedy wzrośnie wilgotność względna, aż do osiągnięcia punktu rosy co
spowoduje wykroplenie się wody na ścianach piwnicy.


> Mniejsza jest tylko wówczas, gdy pada deszcz i jest parno.

Wilgotność bezwzględna powietrza jest silnie zależna od temperatury tego
powietrza. Im większa jest temperatura tego powietrza tym więcej wody
jest w stanie się rozpuścić w tym powietrzu. Wilgotność bezwzględna
natomiast to wilgotność odniesiona do punktu rosy.

Wtłaczając gorące, letnie powietrze do piwnicy tylko wprowadzasz do niej
wilgoć, ponieważ latem piwnica zawsze jest chłodniejsza niż powietrze na
zewnątrz. Dzieje się tak dlatego, że posiada ona zazwyczaj słabe
ocieplenie ścian i posadzek, a w ziemi utrzymuje się o wiele niższa
temperatura niż na zewnątrz, dlatego ściany piwnicy są chłodniejsze.

Poszukaj sobie w necie tabele punktu rosy, a wtedy zrozumiesz o co tu
chodzi.

do góry

> Jeśli piwnica będzie wentylowana odpowiednio długo (np. kilka godzin dziennie) to
temperatura w piwnicy powinna być niewiele niższa od temperatury na zewnątrz budynku.
Tym samym drewno (oraz ściany i wszystkie inne przedmioty w piwnicy) będzie miało
podobną temperaturę jak temperatura zasysanego powietrza.


Po jakimś czasie drewno być może tak, ale ściany nie. Chyba, że masz
porządną izolację (a kto ma w piwnicy). Wtedy ściany będą cały czas
wilgotne. Co się stanie dalej, nietrudno sobie wyobrazić.

A poza tym (też wiem w innym kontekście niż drewno) kilka godzin
dziennie nie wystarczy.

Nie rób tego.

Albo zamontuj dodatkowo w piwnicy grzanie, które będzie utrzymywało tam
co najmniej 30 C. No i policz koszty.

L.

do góry

Znowu nie odrobiles lekcji. Jak znasz wilgotnosc wzgledna i temperature to mozna
samemu lub korzystajac z jednego z wielu kalkulatorow wilgotnosci bezwzglednej jakie
sa w necie wyznaczyc wilgotnosc bezwzgledna i punkt rosy.

do góry

W dniu 2018-05-25 o 13:09, Zenek Kapelinder pisze:
> Znowu nie odrobiles lekcji. Jak znasz wilgotnosc wzgledna i temperature to mozna
samemu lub korzystajac z jednego z wielu kalkulatorow wilgotnosci bezwzglednej jakie
sa w necie wyznaczyc wilgotnosc bezwzgledna i punkt rosy.


Tak, wiem o tym i takie rzeczy robiłem na mikrokontrolerach. Widzisz, i
kolejna moja specjalizacja. Znów będziesz miał okazję do zajadłości :)

Ale to ty jak zwykle nie odrobiłeś lekcji, bo kolejny raz chcąc mi
przysrać nawet nie wiesz o czym jest dyskusja.

Pozwolę sobie przytoczyć fragment pierwszego postu autora tego wątku:

"Mam nieduże doświadczenie w elektronice, ale wiem, że żeby zrealizować
swój pomysł na pewno będę potrzebował dwóch czujników wilgotności: jeden
byłby zainstalowany w piwnicy, drugi na zewnątrz budynku. Czy warunek z
10% różnicy wilgotności dałoby się zrealizować np. przy pomocy czujników
analogowych i jakiegoś komparatora czy też musi to być zrobione cyfrowo
na jakimś mikrokontrolerze?".

Myślisz, że ktoś, kto pisze o sobie "Mam nieduże doświadczenie w
elektronice" jest w stanie zrealizować taki projekt? Jak jest kumaty i
ma duże samozaparcie to zapewne zrealizuje, ale dopiero wtedy jak się
nauczy elektroniki oraz programowania mikrokontrolerów.

Może ty mu zaprojektujesz układu elektroniczny i napiszesz program dla
mikrokontrolera?

Myślę, że orłem to ty nie jesteś i nadal pozostajesz zwykłym drobiem i
poza zwykłymi uszczypliwościami i robieniem z siebie jaj to nie masz nic
do zaoferowania.

Tak więc kogutek kolejny raz ci tłumaczę nie wypowiadaj się w tematach,
o których nie masz pojęcia.

do góry

coraz blizszy jestem stwierdzenia ze albo przestales brac albo przestaly ci pomagac
pigulki na glowe.

do góry

> Jeśli na zewnątrz jest lato, a w tej piwnicy powietrze się schładza do
> 15-20 C, wentylowanie piwnicy jest równoznaczne z jej "zawilgacaniem".

Jeśli będę systematycznie wentylował piwnicę w suche, ciepłe dni to temperatura
powietrza piwnicy będzie niewiele niższa od temperatury na zewnątrz piwnicy.

> Można założyć, że niezależnie od wilgotności na zewnątrz (nie
> rozpatrujemy przypadków, gdy na zewnątrz jest 10%, bo tak nie bywa).

Podaje dzisiejsze dane z depeszy meterologicznej z lotniska, które jest oddalone o 2
km od budynku w którym przechowuję drewno:
TEMPERATURA.... 26°C
T.PUNKTU ROSY.. 7°C
WILGOTNOŚĆ..... 30%

Nie wiem jaką obecnie mam temp i wilgotoność w piwnicy bo nie mam mnie w domu, ale
szacuję, że wilgotność względna wynosi 55-60% i temperatura ok. 17 stopni.

Czy uważasz, że przy takiej różnicy wilgotności i temperatury nie warto byłoby
wentylować piwnicy?


> Jedynym wyjściem byłoby grzanie tej piwnicy do 40 C, co jest całkowicie
> nieopłacalne finansowo.

Gdybym chciał grzać prądem, gazem lub węglem to na pewno nie byłoby opłacalne. Po
zainstalowani wentylatora zamierzam zbudować powietrzny kolektor słoneczny i w ten
sposób dogrzewać piwnicę.

do góry

W dniu 2018-05-25 o 15:46, m...@g...com pisze:

> Jeśli będę systematycznie wentylował piwnicę w suche, ciepłe dni to temperatura
powietrza piwnicy będzie niewiele niższa od temperatury na zewnątrz piwnicy.
(...)

> Podaje dzisiejsze dane z depeszy meterologicznej z lotniska, które jest oddalone o
2 km od budynku w którym przechowuję drewno:
> TEMPERATURA.... 26°C
> T.PUNKTU ROSY.. 7°C
> WILGOTNOŚĆ..... 30%

Zobacz jeszcze statystyki, ile takich dni jest w roku. Dzisiejsza pogoda
jest raczej wyjątkiem pod względem wilgotności w porze wiosenno-letniej.


> o nie mam mnie w domu, ale szacuję, że wilgotność względna wynosi 55-60% i
temperatura ok. 17 stopni.
>
> Czy uważasz, że przy takiej różnicy wilgotności i temperatury nie warto byłoby
wentylować piwnicy?

http://dobory.pl/wp-content/uploads/2014/11/wykres_m
oliera_konstrukcja.png

Poanalizuj sobie ten wykres. Jeśli wtłoczysz powietrze o wilgotności
względnej 30% przy temperaturze 26 stopni do piwnicy i ulegnie ono
schłodzeniu do 15 stopni, będzie około 60-70%.

W lecie przy temperaturze 26 stopni jest zwykle większa wilgotność.
Wtedy wietrząc piwnicę szybko dojdziesz do 90 - 100%.

A jak trafisz na 2 tygodnie deszczowej pogody w lipcu, kiedy na zewnątrz
będzie 90%?

No ale nikt nie zabroni uczyć się na własnych błędach, zamiast słuchać
rad :)

L.

do góry