Użytkownik michaljasminum napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:257bcfc0-c624-4720-ac56-b1f2b3e02971@go
oglegroups.com...
>> Jeśli na zewnątrz jest lato, a w tej piwnicy powietrze się schładza
>> do
>> 15-20 C, wentylowanie piwnicy jest równoznaczne z jej
>> "zawilgacaniem".

>Jeśli będę systematycznie wentylował piwnicę w suche, ciepłe dni to
>temperatura powietrza piwnicy będzie niewiele niższa od temperatury
>na zewnątrz piwnicy.

>Podaje dzisiejsze dane z depeszy meterologicznej z lotniska, które
>jest oddalone o 2 km od budynku w którym przechowuję drewno:
>TEMPERATURA.... 26°C
>T.PUNKTU ROSY.. 7°C
>WILGOTNOŚĆ..... 30%

>Nie wiem jaką obecnie mam temp i wilgotoność w piwnicy bo nie mam
>mnie w domu, ale szacuję, że wilgotność względna wynosi 55-60% i
>temperatura ok. 17 stopni.
>Czy uważasz, że przy takiej różnicy wilgotności i temperatury nie
>warto byłoby wentylować piwnicy?

http://termotesty.pl/temperatura-wilgotnosc-wzgledna
-i-punkt-rosy/

w 26C gestosc nasycenia 25g/m3
30% z tego - 7.5

sprawdzamy gestosc nasycenia dla 7C ... ok 8g/m^3, wiec lotnisko punkt
rosy dobrze podalo.

Ale patrzymy na 17C - gestosc nasycenia 15g/m3.
Czyli jak schlodzisz powietrze z dworu, to bedzie 50%.
Takie sobie warunki do schniecia.

Oczywiscie po dluzszym wentylowaniu temperatura w srodku sie
podniesie, i bedzie np 40%.

>> Jedynym wyjściem byłoby grzanie tej piwnicy do 40 C, co jest
>> całkowicie
>> nieopłacalne finansowo.

>Gdybym chciał grzać prądem, gazem lub węglem to na pewno nie byłoby
>opłacalne. Po zainstalowani wentylatora zamierzam zbudować powietrzny
>kolektor słoneczny i w >ten sposób dogrzewać piwnicę.

A moze sterowane lustro za oknem, kierujace slonce na stos drewna ?

Ewentualnie ... panel fotowoiltaiczny zasilajacy wymrazarke wody w
srodku.
Bedzie sucho i troche cieplej.

Ale jesli masz kawalek pola na zewnatrz - drewutnia najprostsza :-)

J.

do góry

> >> To w ogóle nie jest dobry pomysł. Drewno w piwnicy będzie miało niższą
> >> temperaturę niż wciągane powietrze. Może to doprowadzić nawet do
> >> wykraplania wody na drewnie, pomimo mniejszej wilgotności względnej w
> >> zewnętrznym powietrzu o wyższej temperaturze. Najlepszą radę dał Ci RoMan.
> > Jeśli piwnica będzie wentylowana odpowiednio długo (np. kilka
> > godzin dziennie) to temperatura w piwnicy powinna być niewiele
> > niższa od temperatury na zewnątrz budynku. Tym samym drewno (oraz
> > ściany i wszystkie inne przedmioty w piwnicy) będzie miało podobną
> > temperaturę jak temperatura zasysanego powietrza.
>
> Problem w tym, że dla szybkiego suszenia temperatura powinna być
> wyższa a nie niższa.

??? :) No przecież właśnie po to zamierzam wentylować piwnicę w suche ciepłe dni,
żeby podnieść w niej temperaturę.

do góry

> Ale patrzymy na 17C - gestosc nasycenia 15g/m3.
> Czyli jak schlodzisz powietrze z dworu, to bedzie 50%.
> Takie sobie warunki do schniecia.
>
> Oczywiscie po dluzszym wentylowaniu temperatura w srodku sie
> podniesie, i bedzie np 40%.

Właśnie o to chodzi: po długotrwałym wentylowaniu temperatura w piwnicy znacznie się
podniesie i tym samym wilgotność względna spadnie.
Wyliczenia, które podałeś dotyczą stanu początkowego (na początku wentylowania),
a istotny dla suszenia jest stan ustalony, tzn. pod długim wentylowaniu.

> >Gdybym chciał grzać prądem, gazem lub węglem to na pewno nie byłoby
> >opłacalne. Po zainstalowani wentylatora zamierzam zbudować powietrzny
> >kolektor słoneczny i w >ten sposób dogrzewać piwnicę.
>
> A moze sterowane lustro za oknem, kierujace slonce na stos drewna ?

Nie przekonuje mnie ten pomysł :) Ale dzięki za sugestię.

> Ewentualnie ... panel fotowoiltaiczny zasilajacy wymrazarke wody w
> srodku.
> Bedzie sucho i troche cieplej.

O panelu też myślę. Co prawda ma mniejszą sprawność niż kolektor powietrzny (nie
wspominając o cieczowym), ale za to można go zainstalować dalej o piwnicy, w dogodnym
miejscu: dach, miejsce niezacienione. Natomiast kolektor powinien być blisko piwnicy
bo w przeciwnym razie duże straty ciepła wystąpią.

> Ale jesli masz kawalek pola na zewnatrz - drewutnia najprostsza :-)

Już pisałem w innym poście, że drewutnia odpada. Mam za mało miejsca.

do góry

> A jak trafisz na 2 tygodnie deszczowej pogody w lipcu, kiedy na zewnątrz
> będzie 90%?

Wówczas nie będę wentylował. Proste :)
Przecież napisałem w poście rozpoczynającym wątek, że minimalnym kryterium na
wentylowanie to wilgotność na dworze mniejsza od wilgotności w piwnicy (w pierwszym
poście pomyliłem się i napisałem odwrotnie). Napisałem o różnicy 10%, ale widzę, że
ta różnica pewnie będzie musiała być większa, no chyba, że będę porównywał
wilgotności bezwzględne.

> No ale nikt nie zabroni uczyć się na własnych błędach, zamiast słuchać
> rad :)

Napisałeś tak jakbyś wiedział, że nie jestem otwarty na rady. Bynajmniej. Właśnie po
to odpaliłem tego posta, żeby wysłuchać rad i sugestii forumowiczów w tym temacie i
za wszystkie podpowiedzi dziękuję.

do góry

> A poza tym (też wiem w innym kontekście niż drewno) kilka godzin
> dziennie nie wystarczy.

Nie wystarczy do czego? Żeby wysuszyć drewno?
Obecnie bez żadnej wymuszonej wentylacji drewno mi schnie w piwnicy(tyle, że wolno),
więc niby dlaczego nie miałoby schnąć z wentylacją?

> Albo zamontuj dodatkowo w piwnicy grzanie, które będzie utrzymywało tam
> co najmniej 30 C. No i policz koszty.

O grzaniu myślę. Piszę w innym poście o kolektorze powietrznym.

do góry

> Jeśli na zewnątrz jest lato, a w tej piwnicy powietrze się schładza do
> 15-20 C, wentylowanie piwnicy jest równoznaczne z jej "zawilgacaniem".

Takie myślenie jest błędem ponieważ bierzesz pod uwagę stan nazwijmy to w chwili
T0-początkowy (gdy zaczynam wentylować piwnicę) i krótki okres czas później (to
wyjdzie w praniu jaki, ale przypuśćmy, że z 20-30 minut). Natomiast o tym czy drewno
będzie schło czy nie, nie zdecyduje to jakie warunki (wilgotność, temperatura,
przepływ powietrza) będą na początku wentylowanie, ale to jakie będą po dłuższym
okresie czasu, gdy temperatura w piwnicy podniesie się i będzie obieg powietrza
(przepływ powietrza podobnie jak wiatr znacznie przyspiesza schnięcie drewna).

do góry

> W czasie ciepłych słonecznych dni zimna piwnica będzie z powietrza
> zewnętrznego wykraplała wodę na ścianach. Migracja wilgoci wymaga albo
> bardzo dużych przepływów powietrza albo ogrzewania piwnicy.

Właśnie po to chcę wentylować piwnicę, żeby ją ogrzewać. Dodatkowo, przepływ
powietrza przyspiesza schnięcie drewna.

do góry

On 25.05.2018 17:19, m...@g...com wrote:

> Właśnie po to chcę wentylować piwnicę, żeby ją ogrzewać. Dodatkowo, przepływ
powietrza przyspiesza schnięcie drewna.
>

Nikt nie potrafi cie przekonać?
Popatrz na to z drugiej strony: de facto będziesz brał powietrze z
zewnątrz i schładzał w piwnicy.

--
Mirek.

do góry

Obawiam się, że jedynym skutecznym sposobem osuszenia drewna w piwnicy będzie użycie
osuszacza powietrza... np. takiego: Trotec TTK 24 E.
Koszt to około 400 zł, wydajność dobowa - 10 litrów wody.
Osuszacze tego typu działają na zasadzie chłodzenia zasysanego powietrza przez co
następuje wykroplenie rosy, po czym to powietrze jest ogrzewane tym samym ciepłem,
które wcześniej zostało odebrane z wilgotnego powietrza. Zużycie energii elektrycznej
jest zbliżone do zużycia energii domowej lodówki.

do góry

W dniu 25.05.2018 o 16:20, m...@g...com pisze:
>> Problem w tym, że dla szybkiego suszenia temperatura powinna być
>> wyższa a nie niższa.
> ???:) No przecież właśnie po to zamierzam wentylować piwnicę w suche ciepłe dni,
żeby podnieść w niej temperaturę.

Ale "wyższa niż na zewnątrz", a nie "wyższa niż zazwyczaj".

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry