K.K. wrote:
>>> Określając wielkość anteny ("osiemdziesiątka", dziewięćdziesiątka")
>>> podaje się wysokość, a nie szerokość!
>> Przez nieuczciwych producentów :-) Antena ofsetowa 80x90 ma efektywna
>> powiezchnie taka jak antena 80cm.

> IMO efektywna to ta widziana przez satelitę. Przykładowo ta 80x90
> może się okazać 80x75, a inna 80x82.

Zgadza się, nie mniej jednak zatelita powinien widzieć koło ;-)

> Dla zezującej satelity
> odpowiednio 77x74 i 77x81.

A to już inny przypadek.

--
pozdrawiam
Mikołaj

do góry

Big Jack wrote:
> W wiadomości
> news://news-archive.icm.edu.pl/h9akcd$gg0$1@nemesis.
news.neostrada.pl
> *Mikolaj Tutak* napisał(-a):
>
>> Ofsetowa to taka podswietlana, tak? To one wogole zadko są kołami,
>> chyba, że patrzymy pod pewnym katem to wtedy tak :-)
>
> A czemu twierdzisz, że ileś tam cm z jej wysokości nie spełnia żadnej
> roli w odbijaniu sygnału?

Nie nie nie. Te dodatkowe centymetry rekompensują straty jakie wprowadza
pochylenie czaszy względem wiązki sygnału innego niż kąt prosty. W
uproszczeniu antene 80x90 satelita "widzi" jako koło 80cm.

--
pozdrawiam
Mikołaj

do góry

ETkarczy pisze:
> crazy napisał(a):
>
>> ETkarczy pisze:
>>
>>> Właśnie zastanawiam się nad zestawem "jeden dla wszystkich" i tak
>>> czytam o monoblokach, wszędzie ktoś wspomina o "rozstawie 6st"
>>> podczas gdy tu:
>>> http://sci.pam.szczecin.pl/~pastupam/satel/az/zez.ht
ml widać że
>>> rostaw zmienia się (na wschód rośnie) i w np. Warszawie jest
>>> 7.81st. OCB?
>> Monoblock to struktura sztywna, montujesz i już, minimalne
>> możliwości do do dokładnego ustawienia poszczególnego "konwertera".
>
> tak.
> Czyli w Polsce monobloki na 6st nie przydadzą się do odbioru HB+Astra ?

A to ciekawe. Jakoś tysiące ludzi ma i im działa. :)

>>> Druga sprawa to czy taka czasza:
>>> http://allegro.pl/item738858876_czasza_80_85cm_famav
al_monoblock_tw
>>> in_inverto.html http://allegro.pl/item738858876.html
>>> będzie najlepsza do monobloka?
>> Coś Ci się linki pomyliły.
>>
>
> no, pierwszy zrobił się trochę długi i się połamał
> dałem supersedes z krótszym

Monoblock zadziała na każdej antenie o rozmiarze 80 - 90 cm (w pionie) i
73-85 cm (w poziomie)

do góry

Witam Serdecznie.

| Właśnie zastanawiam się nad zestawem "jeden dla wszystkich" i tak
| czytam o monoblokach, wszędzie ktoś wspomina o "rozstawie 6 st"
| podczas gdy tu:
| http://sci.pam.szczecin.pl/~pastupam/satel/az/zez.ht
ml widać że
| rostaw zmienia się (na wschód rośnie) i w np. Warszawie jest 7.81st.

6 st. jest to rozstaw satelitów na orbicie:
(19,2 - 13) ~ 6 st.

Zobacz:
[Zezowanie od Thora do Hispasata - jak ?]
http://sci.pam.szczecin.pl/~pastupam/satel/thr_hisp.
html

Dla polnocno-wschodniej Polski (Jastrzebia Gora, Hel, Sejny)
- roznica azymutow dla HB-A1 jest najmniejsza ~7,6 st.
dla poludnia (Zakopane) najwieksza ~8,2st.

W dla anteny offset ~85cm, rozstaw optymalny:
Hel ~6,2cm; Zakopane ~6,7cm. Czyli 0,5cm roznicy.

Natomiast elewacja: na wschodzie (Babia Gora, Hrubieszow)
+0,7st {0,6cm}; zachod (Bielinek) -0,2st {~0,1cm}
Czyli 0,8cm roznicy w pionie.

Typowy LNB ma rozstaw 6,5cm.

Poniewaz sygnal z Astry 19,2 i HB jest bardzo silny
(wystarcza czesto antena 30cm), to praktycznie mozna
odebrac sygnal na monobloku, z anten 75-120cm.

Jezeli ktos chce odebrac b.slaba TVP (DVB-S2/8PSK) to
powinien wybrac kierunek glowny Astra.

Tym bardziej, ze na kierunku 23.5E znajduje sie Astra 1E:
http://www.lyngsat.com/astra1e.html
z poteznym transponderem tp 59
"Luxe TV HD" 10862 H, 22000-5/6 MPEG-4/HD

Zez rozmywa, z wiatr wieje z zachodu przesuwajac antene
na wschod.

Pzdr.J.P.
ps
łami głófka:
Dlaczego na orbicie 6st., Hel ~7,6 st., Zakopane ~8,2st. ???
Czym bardziej do rownika tym wiekszy kat zeza ???

do góry

Jerzy Pastusiak napisał(a):

> Witam Serdecznie.
>
>| Właśnie zastanawiam się nad zestawem "jeden dla wszystkich" i tak
>| czytam o monoblokach, wszędzie ktoś wspomina o "rozstawie 6 st"
>| podczas gdy tu:
>| http://sci.pam.szczecin.pl/~pastupam/satel/az/zez.ht
ml widać że
>| rostaw zmienia się (na wschód rośnie) i w np. Warszawie jest 7.81st.
>
> 6 st. jest to rozstaw satelitów na orbicie:
> (19,2 - 13) ~ 6 st.
>
> Zobacz:
> [Zezowanie od Thora do Hispasata - jak ?]
> http://sci.pam.szczecin.pl/~pastupam/satel/thr_hisp.
html

Dzieki za link, przydatne rzeczy :)

> Dla polnocno-wschodniej Polski (Jastrzebia Gora, Hel, Sejny)
> - roznica azymutow dla HB-A1 jest najmniejsza ~7,6 st.
> dla poludnia (Zakopane) najwieksza ~8,2st.

Złapałem. Tam jest dalej do satelitów na orbicie geostacjonarnej,
więc odległości kątowe między nimi są mniejsze.

> W dla anteny offset ~85cm, rozstaw optymalny:
> Hel ~6,2cm; Zakopane ~6,7cm. Czyli 0,5cm roznicy.
>
> Natomiast elewacja: na wschodzie (Babia Gora, Hrubieszow)
> +0,7st {0,6cm}; zachod (Bielinek) -0,2st {~0,1cm}
> Czyli 0,8cm roznicy w pionie.
>
> Typowy LNB ma rozstaw 6,5cm.

Rozumiem że zaniedbujemy różnice w kątach? Monobloki wogóle to
uwzględniają? Teoretycznie powinny, ale na zdjęciach wygląda że są
równoległe.. Czy mają też odpowiednio przygotowane kąty polaryzacji?


> Poniewaz sygnal z Astry 19,2 i HB jest bardzo silny
> (wystarcza czesto antena 30cm), to praktycznie mozna
> odebrac sygnal na monobloku, z anten 75-120cm.

Czyli antena: Czasza satelitarna offsetowa 80-85cm firmy FAMAVAL
Wymiary czaszy 845x795mm
Wymiary reflektora 779x730mm
Ogniskowa 530mm
będzie najlepsza (optymalna), czy jakaś inna będzie lepsza?



>
> Zez rozmywa, z wiatr wieje z zachodu przesuwajac antene
> na wschod.

Haiku?



--
ETkarczy

do góry

Mikolaj Tutak pisze:
> Big Jack wrote:
>> W wiadomości
>> news://news-archive.icm.edu.pl/h9akcd$gg0$1@nemesis.
news.neostrada.pl
>> *Mikolaj Tutak* napisał(-a):
>>
>>> Ofsetowa to taka podswietlana, tak? To one wogole zadko są kołami,
>>> chyba, że patrzymy pod pewnym katem to wtedy tak :-)
>>
>> A czemu twierdzisz, że ileś tam cm z jej wysokości nie spełnia żadnej
>> roli w odbijaniu sygnału?
>
> Nie nie nie. Te dodatkowe centymetry rekompensują straty jakie wprowadza
> pochylenie czaszy względem wiązki sygnału innego niż kąt prosty. W
> uproszczeniu antene 80x90 satelita "widzi" jako koło 80cm.
>

też nie do końca, offsetowa ma dwie ogniskowe by nie patrzyła
w pod takim katem w niebo i nie zalegał na niej śnieg i woda.
dzięki podwójnemu ogniskowaniu jest znacznie pochylona w dół.


--
pozdrawiam. pawell32
Debian Lenny, Gnome, Compiz-Fusion

do góry

On Fri, 18 Sep 2009 19:03:33 +0200, a...@p...pl wrote:

>niby tak, ale w takim monoblocku nie da sie ustawic (skorygowac) skosu
>konwertera. Wiec dla spotbeam z Astry (dla tvp platformy) moze byc
>kiepsko w niektrorych przypadkach. Dla swietego spokoju ja bym bral 2
>oddzielne konwertery.

no chyba, ze Astra w osi a HB na zezie

--
ThinkXtra

do góry

On Thu, 24 Sep 2009 07:42:30 +0200, pawell32 <p...@w...pl> wrote:

>też nie do końca, offsetowa ma dwie ogniskowe by nie patrzyła
>w pod takim katem w niebo i nie zalegał na niej śnieg i woda.
>dzięki podwójnemu ogniskowaniu jest znacznie pochylona w dół.

z tego co mi wiadomo, to powierzchnia antey offsetowej jest fragmentem
powierzchni z anteny parabolicznej. W paraboli jest ognisko (prime
focus) i wlasnie tam umieszczany jest konwerter. I nawet jak bysmy z
takiej paraboli (duzej) wycieli fragment (pod offset) to i tak
konwerter powinien byc w tym samym miejscu, aby dana powierzchnia
(krzywizna czasy) skupiala wiazke w tym samym miejscu.

Zezowanie to juz nie skupia "idealnie" wiazki - jakosc tego
ogniskowania jest gorsza i wiazka na konwerterze sie rozmywa. I
dlatego np do odbioru spotbeam tvp powinno sie montowac konwerter w
osi, a zezowac na HB. To w takiej sytuacji, gdy sygnal jest slaby i
potrzeba "wycisnac" kazdy ulamek dB sygnalu.

Wszyscy sie przyzwyczaili, ze nawet bylejak ustawiona antena
satelitarna dawala mozliwosc odbioru. Dla spotbeam trzeba wiekszej
precyzji.

Wiec jak monoblock dziala na mniejszych i wiekszych czaszach niz
zalecane to jest tylko zasluga silnego sygnalu, dobrego FEC'a
(korekcji).

Pytanie moje: dlaczego monoblocki nie sa produkowane z "minimalna"
korekcja rozstawu? Bo pewnie musialyby byc pare zlotych drozsze.

--
ThinkXtra

do góry

Witaj.

Fajnie to wszystko opisales. Masz talent :)

On Thu, 24 Sep 2009, a...@p...pl wrote:

| z tego co mi wiadomo, to powierzchnia antey offsetowej jest fragmentem
| powierzchni z anteny parabolicznej. W paraboli jest ognisko (prime
| focus) i wlasnie tam umieszczany jest konwerter. I nawet jak bysmy z
| takiej paraboli (duzej) wycieli fragment (pod offset) to i tak
| konwerter powinien byc w tym samym miejscu, aby dana powierzchnia
| (krzywizna czasy) skupiala wiazke w tym samym miejscu.

Typowy offset to cos takiego:
http://sci.pam.szczecin.pl/~pastupam/satel/az/offs_p
arb.gif
ze strony:
http://sci.pam.szczecin.pl/~pastupam/satel/az/

Sa jeszcze anteny wieloogniskowe - multifocous, o odpowiednio
uksztaltowanej powierzchni talerza:
http://www.satlex.de/pl/triax-pic_13.html

czy toroidalne:
http://www.satlex.de/pl/wavefrontier-page_1.html

| Zezowanie to juz nie skupia "idealnie" wiazki - jakosc tego
| ogniskowania jest gorsza i wiazka na konwerterze sie rozmywa.

Jest to tez pewna zaleta - mozna bylo na jednym LNB odebrac
dwa kierunki, np: Sirius - 5 st.E i Eutelsat W3A - 7 st.E,
http://sci.pam.szczecin.pl/~pastupam/satel/4lnb.htm
czego nie uda sie zrobic na wyprofilowanym talerzu.

| dlatego np do odbioru spotbeam tvp powinno sie montowac konwerter w
| osi, a zezowac na HB. To w takiej sytuacji, gdy sygnal jest slaby i
| potrzeba "wycisnac" kazdy ulamek dB sygnalu.

Jest jeszcze bardzo ciekawa cecha tego rozmycia - jest niesymetryczne:
http://sci.pam.szczecin.pl/~pastupam/satel/test/a2_z
ez_01.gif

pomiary zrobilem jak podane tutaj:
http://sci.pam.szczecin.pl/~pastupam/satel/sn

wykorzystujec ubiegloroczne jesienne olsnienie (zbliza sie):
http://sci.pam.szczecin.pl/~pastupam/satel/2x_roczni
e/wstep.html

Rozmycie w przypadku Astry 19,2E na zezie, jest niekorzystne dla
kierunku zaklocajacego: Astra 1E - 23,5E, tp 59,
"Luxe TV HD" 10862 H, 22000-5/6 MPEG-4/HD

| Wszyscy sie przyzwyczaili, ze nawet bylejak ustawiona antena
| satelitarna dawala mozliwosc odbioru. Dla spotbeam trzeba wiekszej
| precyzji.

Niestety, aktualna polityka "Drag Nach Osten" (pol. "Na Kowno")
wyrzuca Szczecin poza wiazke glowna - antena musi byc min. 80 cm.
Moze jeszcze dostroja wiazke.

| Wiec jak monoblock dziala na mniejszych i wiekszych czaszach niz
| zalecane to jest tylko zasluga silnego sygnalu, dobrego FEC'a
| (korekcji).

Dokladnie.

| Pytanie moje: dlaczego monoblocki nie sa produkowane z "minimalna"
| korekcja rozstawu? Bo pewnie musialyby byc pare zlotych drozsze.

Bo jest to tania masowka, a mozesz sobie kupic LNB z DiSEqC
(pol. dajsekiem} w srodku, np:

[Universal Single Maximum DiSEqC V-11]
[z wbudowanym przełącznikiem DiSEqC 1.0]
http://www.hollex.pl/index.php?page=prod&kat=23&id=5
12

Pzdr.J.P.

do góry

On Thu, 23 Sep 2009, ETkarczy wrote:

| Złapałem. Tam jest dalej do satelitów na orbicie geostacjonarnej,
| więc odległości kątowe między nimi są mniejsze.

Tak jest :-)
Gdyby Ziemia bylaby punktem to zawsze byloby 6 st.
Nie jest, wiec przesuwajac sie w kierunku satelit, kat rosnie.

Sprobuj pomyslec jaki bylby ten kat dla odleglosci 10 km od HB.

| Rozumiem że zaniedbujemy różnice w kątach? Monobloki wogóle to
| uwzględniają? Teoretycznie powinny, ale na zdjęciach wygląda że są
| równoległe. Czy mają też odpowiednio przygotowane kąty polaryzacji?

Zaklada sie, ze sygnal jest na tyle silny, ze nie robi to roznicy.
(Sa tez monobloki dla 3 st.)

| Czyli antena: Czasza satelitarna offsetowa 80-85cm firmy FAMAVAL
| Wymiary czaszy 845x795mm
| Wymiary reflektora 779x730mm
| Ogniskowa 530mm
| będzie najlepsza (optymalna), czy jakaś inna będzie lepsza?

Powinna byc OK.

Moze byc problem z transp. TVP 59 (10,862 GHz, pol. H, SR 22000,
FEC 5/6, DVB-S2/8PSK), ale to jedna wielka zagadka, co tam jeszcze
politycy wymysla, a pogoda zweryfikuje.

Pzdr.J.P.

do góry