On 28-07-2012 23:16, Edek Pienkowski wrote:
> Dnia Sat, 28 Jul 2012 21:12:53 +0200, Marek Borowski napisal:
>
>> On 26-07-2012 10:20, Edek Pienkowski wrote:
>>> Dnia Thu, 26 Jul 2012 08:49:42 +0100, Andrzej Jarzabek napisal:
>>>
>>>> On 26/07/2012 08:04, Edek Pienkowski wrote:
>>>>> Dnia Thu, 26 Jul 2012 01:24:59 +0100, Andrzej Jarzabek napisal:
>>>>>
>>>>>> No i chyba poza tym na uczelniach (a zwłaszcza na takich uczelniach)
>>>>>> zakłada się, że studen nie chodzi tylko na jeden wykład, tylko robi cały
>>>>>> program, więc ma np. odpowiednią wiedzę z matematyki.
>>>>>
>>>>> Jaką matematyczną wiedzę zaproponowałbyś do programu nauczania jako
>>>>> wymaganą przed przystąpieniem do wstępu do programowania? Albo
>>>>> powiedz, ile semestrów matematyki potrzebne jest wcześniej.
>>>>
>>>> Jakie ma znaczenie, co ja proponuję? Mówimy o kursach na renomowanych
>>>> uczelniach amerykańskich. One zakładają co najmniej, że student skończył
>>>> szkołę średnią i że był "dobry z matmy". Jednocześnie, zgaduję, każdy
>>>> student ma obowiązkowe zajęcia z matematyki i program nauczania może
>>>> zakładać, że student na nie chodzi i że sobie radzi.
>>>
>>> Z tego co mi wiadomo, zachodznie uczelnie mają często system punktowy.
>>> Z grubsza "masz do skończenia 2 semestry fizyki, 2 matematyki i 1 chemii
>>> przez pierwsze 2,5 roku, do tego minimum 8 pkt przedmiotów humanitycznych
>>> rocznie i minimum 15 pkt przedmiotów kierunkowych na semestr średnio
>>> w każdym roku. Zapisuj się na zajęcia które chcesz w tych ramach". Żeby nie
>>> było, jeżeli zajęcia mają twarde wymagania wstępne, prowadzący może Ci
>>> to wyperswadować, jeżeli ich nie masz, ale do meritum:
>>>
>>> nie potrzeba znać jakiejkolwiek matematyki, żeby uczyć się programowania.
>>> Nie potrzeba znać AVL, żeby nauczyc się PHP. Zwłaszcza, że można zajrzeć
>>> na wikipedię, jak już się zrozumie podstawy potrzebne do AVL, nie na odwrót.
>>> To że Ty się uczyłeś z tej książki, to dobrze świadczy (chyba, nie czytałem),
>>> ale naprawdę, dzisiaj nie trzeba ładować się w te same koleiny.
>>>
>>> Pitolenie o poszerzaniu horyzontów mnie tylko rozbawi, z góry ostrzegam.
>>>
>> A pitolenie o poziomie ? Wybacz ale widze roznice pomiedzy absolwetem
>> porzadnego wydzialu politechniki/uniwersytetu a absolwentem dowolnej
>> zawodowki szumnie nazywanych prywatna szkola wyzsza bez matematyki oraz
>> innych "trudnych" i "nieprzydatnych" przedmiotow.
>
> Jeżeli to było apropos rozbawienia, to trafiłeś w dziesiątkę.
>
> Nie zrozum mnie źle, znam wiele osób po uniwerkach i politechnikach
> naprawdę z wielką wiedzą i umiejętnościami. Ale to jest mechanizm
> obronny: krytykują nas, to my skrytykujmy nowo powstałe szkoły prywatne,
> część z nich na to zasługuje. I zawsze część będzie na to zasługiwała,
> nie lekceważyłbym natomiast uczelni prywatnych na dłuższą metę, moim zdaniem
> za 10-20 lat najlepsze z nich będą w lidze dzisiaj niedostępnej dla
> naszych starych uniwersytetów. Taka reakcja na krytykę uczelni mi
> jednoznacznie zapala czerwoną lampkę: bez polotu, nie mówiąc o
> poczuciu humoru, jest takie podkreślanie "my mamy poziom". Powiedziałbym,
> że ten zabieg prowadzi do hermetyzacji środowiska, jaka tam otwartość
> nauki nie mówiąc już o dość twardych realiach biznesu i technologii,
> gdzie materia nie ma za grosz szacunku dla tytułów ani dla ego dumnych
> ze swojego poziomu.
>
> W kwestii formalnej, nie wypowiadałem się na temat "czy matematyka
> jest zbędna", cytat jest powyżej.
>
No wiec widzisz to kwestia kryteriow oceny. Dla jednego poziom ma ten co
ma szybko dla firmy zarobi kase, a dla innego (np. dla mnie) ma ten z
ktorym mozna porozmawiac nt. funkcji dzeta Riemanna.

Pozdr

Marek