Re: Wam wszytskim odbilo z tym Lispem :) - Grupy dyskusyjne w eGospodarka.pl

Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!goblin1!goblin.stu.neva.ru!eternal-september.org!feeder.eternal-septem
ber.org!mx04.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: Piotr Chamera <p...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Wam wszytskim odbilo z tym Lispem :)
Date: Thu, 26 Jul 2012 11:14:21 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 62
Message-ID: <jur1pd$dun$1@dont-email.me>
References: <2...@g...com>
<1mraty78mzzu4$.dlg@hell.heaven>
<2...@g...com>
<6...@g...com>
<s...@l...localdomain>
<juk169$3p9$1@mx1.internetia.pl>
<0...@g...com>
<8...@g...com>
<3...@g...com>
<6...@g...com>
<a...@g...com>
<jup7b3$4vm$1@inews.gazeta.pl> <jup7i7$ci4$1@inews.gazeta.pl>
<jupflm$a9a$1@inews.gazeta.pl> <juqpus$l4g$1@inews.gazeta.pl>
<juqsfp$hto$1@dont-email.me> <juqv5p$dta$1@inews.gazeta.pl>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Thu, 26 Jul 2012 09:14:22 +0000 (UTC)
Injection-Info: mx04.eternal-september.org;
posting-host="7e63defaef7e286b09cea558388ede3a";
logging-data="14295";
mail-complaints-to="a...@e...org";
posting-account="U2FsdGVkX1+jtkA2Bg8Yklt9lcc92SKn"
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:14.0) Gecko/20120713 Thunderbird/14.0
In-Reply-To: <juqv5p$dta$1@inews.gazeta.pl>
Cancel-Lock: sha1:e9OXG/1Zvkn7oTsQJHUTCW4Yfo8=
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:198854
[ ukryj nagłówki ]
W dniu 2012-07-26 10:29, AK pisze:
> Użytkownik "Piotr Chamera" <p...@p...onet.pl> napisał:
>> (setq r
>> (let* ((a 8)
>> (b (+ a 7))
>> (c 12)
>> (d 2))
>> (* (+ a b) (- c d))))
>
> Ano wlasnie. Klucz to let* (wymusza sekwencyjnosc)
> Tylko:
> 1. wytlumacz to poczatkujacemu
> 2. Czy nie moglby sobie sam Szanowny Kompilator sprawdzic
> zaleznosci i wylaczyc te ktore sa od siebie zalezne ze
> swej "rownoleglosci" ?
>
>> A teraz może podaj odpowiednik tego kodu w Pythonie,
>> bo to poniżej to nie jest to samo:
>>
>> a = 8
>> b = a + 7
>> c = 12
>> d = 2
>> r = a + b * c + d
>
> A dlaczegoz to Kolega zgubil nawiasy i (pomylil znak, rozumiem ze typo) ?
> Przeciez to wbrew matematyce
> Winno byc: r = (a + b) * (c - d)

oczywiście...
wklepałem to na szybko, żeby pokazać przykład, w którym
a,b,c,d są ,,globalne" - nie wiem, jak to zapisać w Pythonie tak, aby
nie były widoczne poza zasięgiem, w którym są potrzebne i żeby nadal
było czytelnie.

> Troche bardziej skomplikowane wyrazenia w Lispie wygladaja _koszmarnie_
> (wiem co mowie bo conieco - bardzo malo - "robilem" w Lispie do AutoCada

mogę się zgodzić, chociaż bardziej skomplikowane wyrażenia matematyczne
wyglądają źle w prawie każdym języku programowania...

> PS: W samych poczatkach mego programowania spotkalem sie z programowalnymi
> kalkulatoramio HP (nie te "reczne" ale takie wielkosci dzisiejszego PCta
> z tzw.
> cartridges jako medium). Tam wszytsko bylo w odwrotnej notacji polskiej
> (wiadomo z jakiego powodu) a i programy byly naprawde nietrywialne
> (glownie numeryka oczywiscie). Jednak _w zyciu_ nie polecil bym tego
> poczatkujacym ktorzy znaja normalna arytmetyke/matematyke.
>
> PS1: To wbrew pozorom tez tyczy "modelowania rzeczywistosci".
> Arytmetyka w Pythonie czy Javie czy inny C++ nawet "modeluje"
> dobrze rzeczywistosc (czyli normalna matematyke), a Lisp wprowadza
> abstrakt (owszem wtedy jest "spojnosc skladniowo/paradygmatowa"
> tylko ze ana tylko sama sobie sie chyba podoba :)

utożsamianie matematyki i arytmetyki komputerów to jest takie budowanie
na złudzeniach, potem ludzie dziwią się, że:
>>> 10.0 - 9.0 == 1.0
True
>>> 10.0 * (1.0 - 0.9) == 1.0
False