-
X-Received: by 2002:aed:24f4:: with SMTP id u49mr800739qtc.5.1546853681168; Mon, 07
Jan 2019 01:34:41 -0800 (PST)
X-Received: by 2002:aed:24f4:: with SMTP id u49mr800739qtc.5.1546853681168; Mon, 07
Jan 2019 01:34:41 -0800 (PST)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!takemy.news.tel
efonica.de!telefonica.de!feeder1-1.proxad.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!2
09.85.160.216.MISMATCH!v55no8214620qtk.0!news-out.google.com!h3ni16774qtk.1!nnt
p.google.com!v55no8214609qtk.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegrou
ps.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Mon, 7 Jan 2019 01:34:40 -0800 (PST)
In-Reply-To: <c...@g...com>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=213.192.68.153;
posting-account=f7iIKQoAAAAkDKpUafc-4IXhmRAzdB5r
NNTP-Posting-Host: 213.192.68.153
References: <0...@g...com>
<8...@g...com>
<a...@g...com>
<a...@g...com>
<1...@g...com>
<2...@g...com>
<2...@g...com>
<c...@g...com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <4...@g...com>
Subject: Re: Uwagi odnośnie książki Stroustrupa
From: g...@g...com
Injection-Date: Mon, 07 Jan 2019 09:34:41 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:213191
[ ukryj nagłówki ]W dniu poniedziałek, 7 stycznia 2019 07:59:29 UTC+1 użytkownik Maciej Sobczak
napisał:
> > Ogólnie wydaje mi się, że gdybyś odnosił się do rzeczy,
> > które napisałem, zamiast do tych, które wydaje Ci się,
> > że napisałem, obaj byśmy na tym skorzystali.
>
> Przecież się nie da. Muszę odnosić się do tego, co mi się wydaje. Potem Ty musisz
się denerwować tym, co Ci się wydaje, że ja się odniosłem. Żeby było śmieszniej,
żaden z nas nie jest w stanie udowodnić, że tego nie robi. Taka już nasza
niedoskonałość.
Pomijając może ekstremalne filozoficzne eksperymenty myślowe w rodzaju
"demona Kartezjusza" czy sceptycyzmu Berkeleya, w tzw.
"zdroworozsądkowej" metafizyce nie ma powodów, żeby uznać,
że nie masz całkowitego wglądu w to, co napisałem.
Możesz nie mieć wglądu w to, co miałem na myśli (a właściwie
to według mojej wiedzy raczej nie możesz mieć w to wglądu),
ale to, co napisałem, jest raczej obiektywnie (bądź co najmniej
intersubiektywnie) weryfikowalne.
I tak na przykład, pisałem, żeby unikać operacji przypisania tam,
gdzie to nie jest konieczne. Możesz to sprawdzić, przeglądając
historię naszej rozmowy.
Możesz też sprawdzić (ponieważ dziedzina naszej rozmowy jest
skończona), że nigdzie tam nie pisałem, że "operator
przypisania jest niepotrzebny".
Oczywiście nie chodzi o to, żeby być obsesyjnym formalistą
w komunikacji: każdy ma przecież prawo do wyciągania swoich
własnych wniosków z tego, co mówię i tego, co mówią inni.
Ale w takiej sytuacji, jeżeli wyciągasz jakiś własny wniosek
z czyjejś wypowiedzi, i ten wniosek jest dość daleki od
oryginalnych słów, to zamiast atakować rozmówcę w oparciu
o ten wniosek, możesz powiedzieć coś w rodzaju:
"Powiedziałeś X. Z mojego rozumowania wynika, że pociąga to za sobą Y,
ale być może wplatam w to jeszcze jakieś swoje dodatkowe przesłanki.
Czy zgodziłbyś się ze stwierdzeniem, że Y?"
Ja domniemywam, że po żadnej ze stron nie ma złej woli.
Mam też wrażenie, że "zimność" komunikacji internetowej mocno
zaburza przekaz emocjonalny (czasem nawet jak rozmawiam ze swoimi
bliskimi znajomymi na czacie internetowym, to przekaz emocjonalny
tak się zniekształca, jakbyśmy byli najgorszymi wrogami, którzy
chcą się pozabijać)
Ale moja percepcja Twoich słów jest taka, że nie wypowiadasz
ich po to, żeby dowiedzieć się, co mam na myśli, tylko po to,
żeby udowodnić mi, że nie mam racji.
Może Twoja prawdziwa motywacja jest inna - to akurat wiesz
tylko Ty - ale ja nie mam ani czasu, ani siły, ani ochoty do tego,
żeby bronić się przed atakami, bo nie przyszedłem tutaj
po to, żeby walczyć, tylko po to, żeby wymieniać się
doświadczeniami.
Jeżeli zarzuciłbyś mi, że wypowiadam się nieprecyzyjnie, to
oczywiście musiałbym się z tym zarzutem zgodzić. Mam wrażenie,
że nieprecyzyjność jest naturalną cechą języka naturalnego,
i próby używania go w sposób hiper-precyzyjny są skazane na porażkę
(między innymi dlatego cenię sobie języki programowania, bo
pozwalają się komunikować w sposób hiper precyzyjny bez żadnego
miejsca na niejednoznaczność)
Następne wpisy z tego wątku
- 08.01.19 09:46 Maciej Sobczak
- 08.01.19 09:51 AK
- 08.01.19 10:05 AK
- 08.01.19 10:51 Maciej Sobczak
- 08.01.19 11:15 g...@g...com
- 08.01.19 13:33 AK
Najnowsze wątki z tej grupy
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
- CfC 28th Ada-Europe Int. Conf. Reliable Software Technologies
- Młodzi programiści i tajna policja
Najnowsze wątki
- 2024-12-20 Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE
- 2024-12-20 Obrońcy
- 2024-12-20 Obrońcy
- 2024-12-20 Obrońcy
- 2024-12-20 Gdańsk => Inżynier bezpieczeństwa aplikacji <=
- 2024-12-20 czyste powietrze
- 2024-12-20 Katowice => Analyst in the Trade Development department (experience wi
- 2024-12-20 Opole => Inżynier Serwisu Sprzętu Medycznego <=
- 2024-12-20 Katowice => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2024-12-20 Rzeszów => International Freight Forwarder <=
- 2024-12-20 Katowice => Key Account Manager (ERP) <=
- 2024-12-20 Ekstradycja
- 2024-12-20 Mikroskop 3D
- 2024-12-20 Warszawa => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2024-12-20 Warszawa => Analityk w dziale Trade Development (doświadczenie z Powe