W dniu 2014-02-02 17:56, ALEX Alpha MR pisze:
>
>
>> Jednak bez szczególnego znaczenia w tym konkretnym problemie.
> Biorąc pod uwagę faktyczny przelicznik bajtów na bity to z bardzo dużym
> znaczeniem. Ale dalej możesz twierdzić że 0,8 bita to bajt.
>

No wiesz, dla mnie w istniejącym problemie to tylko ciekawostka,
naprawdę nie jestem zainteresowany osiąganiem jakichś zawrotnych
prędkości w połączeniach telefonu z komputerem.

Nic nie twierdzę - mało się tym znam, nie było do teraz potrzeby
zgłębiania tematu. Ot tak sobie przypomniałem, odpisując Panu L.E
Ciszewskiemu, że kiedyś czytałem iż wielkości między bitami a bajtami są
liczone w ósmych częściach czegoś i tak napisałem, a że nie mierzy się
tych ósmych części po zerze, no cóż, przecież się o to nie z nikim nie
spieram ani nie kłócę o to.

do góry

W dniu 2014-02-02 23:51, animka pisze:
> W dniu 2014-02-02 17:52, Trybun pisze:
>> W dniu 2014-02-02 16:25, animka pisze:
>>> W dniu 2014-02-02 12:05, Trybun pisze:
>>>> W dniu 2014-02-01 21:37, animka pisze:
>>>>> W dniu 2014-02-01 15:57, Trybun pisze:
>>>>>
>>>>>> A gdybym powiedział że takie wi-fi to dopiero trzeba sobie
>>>>>> sprawić? Co
>>>>>> jest potrzebne, w założeniu że się ma stacjonarny komputer bez karty
>>>>>> Wi-fi?
>>>>>
>>>>> Jak masz łącze stałe to router wifi.
>>>>
>>>> Tu nie chodzi o łącze z dostępem do netu, ale o stworzenie wewnątrz
>>>> domowej sieci wi-fi. Takiej którą połączę wszystkie domowe urządzenia.
>>>
>>> Ja mam urządzenia podłączone przez bluetooth oraz router Wifi, bo
>>> tego i tego używam.
>>
>> Ale jak to wi-fi masz połączone - na każdym urządzeniu jest punkt
>> dostępowy, czy on jest tylko jakoś centralnie (na jednym urządzeniu)
>> założony?
>
> Jakie urzdzenia chcesz podłaczyć po Wifi? Chyba nie lodówkę? ;-)
> U mnie router Wifi podłączony kablem LAN do internetu (gniazdko) oraz
> drugim takim samym kablem do komputera. Każde urządzenie, które ma
> Wifi (telefony, tablety, inne komputery, laptopy....) znajdą
> automatycznie router (jak włączony). Nie muszą mieć punktu
> dostępowego. Aby się połączyć z routerem może być potrzebne
> jednorazowe wpisanie hasła, takiego samego jakie wprowadziłeś w
> routerze (strona internetowa, ustawienia routera).
>
> Tu masz porady w PDF-ie dot. routera TP Link, ale to nieistotne w tym
> momencie jaki router. Jaki router sobie kupisz to już Twoja decyzja.
> Ja mam router Pentagram
> http://www.tp-link.com.pl/resources/document/TP-LINK
_Networking_Guide_PL.pdf
>
>
> Ja mam router Firmy Pentagram - Cerberus P 6361 (bez wejścia USB, ale
> mi niepotrzebne, bo mam parę gniazdek w komputerze).
> http://www.pentagram.pl/produkty/cerberus-p-6361
> Cerberus [P 6361] pełni funkcję bramy (ang. gateway), dzięki której
> można podłączyć sieć lokalną do internetu. Dla sieci bezprzewodowych
> pełni funkcję punktu dostępowego (access point).
>

Na razie w sieci znalazły by się dwa kompy stacjonarne, laptop, tablet i
3 telefony. w przyszłości twardy dysk i drukarka.

No tak, u Ciebie instalacja wydaje się być poprawnie skonfigurowana. Ale
mi chodzi o połączenie komputera z komputerem, telefonem czy tabletem, i
odwrotnie - telefonu z tabletem i komputerem - wszystko bezprzewodowo.
Router jeżeli już musi to ma być tylko łącznikiem miedzy urządzeniami a
nie pełnić jakąś nadrzędną rolę. Tak że oprócz hasła do routera
potrzebna jest możliwość zalogowania się na telefonie gdy się łączę z
kompa, i na kompie gdy się łączę z telefonem, a więc zarówno na kompie
jak i na telefonie i tablecie muszą być odpowiednio skonfigurowane
punkty dostępowe.

do góry

W dniu 2014-02-02 12:04, Trybun pisze:
> W dniu 2014-02-01 19:53, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>>
>> "Trybun" 52ed0b5c$0$2139$6...@n...neostrada.pl
>>
>>> A gdybym powiedział że takie wi-fi to dopiero trzeba sobie sprawić?
>>> Co jest potrzebne, w założeniu że się ma stacjonarny komputer bez
>>> karty Wi-fi?
>>
>> Pisałem Ci -- kartka WiFi (maluteńka jak najmniejszy
>> dongielek BT) 150 Mb/s (5 MB/s) kosztuje ze 2 dychy.
>> A routerek Tendy (150 Mb/s) ze 4 dychy. Zaś drut USB
>> razem z ładowarkę samochodową -- mniej niż dychę. ;)
>>
>
> No dobra, sprzęt już mam i co dalej, co prawda trochę inny ale też się
> nada, (bo dlaczego nie) - jak wygląda konfiguracja takiej wewnętrznej
> domowej sieci wi-fi w której można połączyć telefony, tablety i
> komputery w jedna sieć?
Tak samo jak zwykłej.
Komp ma być wpięty w router, może być kablem, może antenką. Łączysz się
telefonem z tą samą siecią i będzie działać.

do góry

Dnia Mon, 03 Feb 2014 12:16:50 +0100, Trybun napisał(a):

> W dniu 2014-02-02 17:56, ALEX Alpha MR pisze:
>>
>>
>>> Jednak bez szczególnego znaczenia w tym konkretnym problemie.
>> Biorąc pod uwagę faktyczny przelicznik bajtów na bity to z bardzo dużym
>> znaczeniem. Ale dalej możesz twierdzić że 0,8 bita to bajt.
>>
>
> No wiesz, dla mnie w istniejącym problemie to tylko ciekawostka,
> naprawdę nie jestem zainteresowany osiąganiem jakichś zawrotnych
> prędkości w połączeniach telefonu z komputerem.
>
No wiesz, nie do tego się odniosłem.

> Nic nie twierdzę - mało się tym znam, nie było do teraz potrzeby
> zgłębiania tematu. Ot tak sobie przypomniałem, odpisując Panu L.E
> Ciszewskiemu, że kiedyś czytałem iż wielkości między bitami a bajtami są
> liczone w ósmych częściach czegoś i tak napisałem, a że nie mierzy się
> tych ósmych części po zerze, no cóż, przecież się o to nie z nikim nie
> spieram ani nie kłócę o to.

Zapamiętaj zatem że 1 bajt=8bitów.

--
ALEX Alpha MR, Pod Cusimą Cesarska Marynarka Japońska nie tylko zatopiła
flotę rosyjską, zatopiła coś o wiele więcej: mit o wyższości białej rasy
:-D

do góry

W dniu 2014-02-03 12:19, Trybun pisze:
> W dniu 2014-02-02 23:51, animka pisze:
>> W dniu 2014-02-02 17:52, Trybun pisze:
>>> W dniu 2014-02-02 16:25, animka pisze:
>>>> W dniu 2014-02-02 12:05, Trybun pisze:
>>>>> W dniu 2014-02-01 21:37, animka pisze:
>>>>>> W dniu 2014-02-01 15:57, Trybun pisze:
>>>>>>
>>>>>>> A gdybym powiedział że takie wi-fi to dopiero trzeba sobie
>>>>>>> sprawić? Co
>>>>>>> jest potrzebne, w założeniu że się ma stacjonarny komputer bez karty
>>>>>>> Wi-fi?
>>>>>>
>>>>>> Jak masz łącze stałe to router wifi.
>>>>>
>>>>> Tu nie chodzi o łącze z dostępem do netu, ale o stworzenie wewnątrz
>>>>> domowej sieci wi-fi. Takiej którą połączę wszystkie domowe urządzenia.
>>>>
>>>> Ja mam urządzenia podłączone przez bluetooth oraz router Wifi, bo
>>>> tego i tego używam.
>>>
>>> Ale jak to wi-fi masz połączone - na każdym urządzeniu jest punkt
>>> dostępowy, czy on jest tylko jakoś centralnie (na jednym urządzeniu)
>>> założony?
>>
>> Jakie urzdzenia chcesz podłaczyć po Wifi? Chyba nie lodówkę? ;-)
>> U mnie router Wifi podłączony kablem LAN do internetu (gniazdko) oraz
>> drugim takim samym kablem do komputera. Każde urządzenie, które ma
>> Wifi (telefony, tablety, inne komputery, laptopy....) znajdą
>> automatycznie router (jak włączony). Nie muszą mieć punktu
>> dostępowego. Aby się połączyć z routerem może być potrzebne
>> jednorazowe wpisanie hasła, takiego samego jakie wprowadziłeś w
>> routerze (strona internetowa, ustawienia routera).
>>
>> Tu masz porady w PDF-ie dot. routera TP Link, ale to nieistotne w tym
>> momencie jaki router. Jaki router sobie kupisz to już Twoja decyzja.
>> Ja mam router Pentagram
>> http://www.tp-link.com.pl/resources/document/TP-LINK
_Networking_Guide_PL.pdf
>>
>>
>> Ja mam router Firmy Pentagram - Cerberus P 6361 (bez wejścia USB, ale
>> mi niepotrzebne, bo mam parę gniazdek w komputerze).
>> http://www.pentagram.pl/produkty/cerberus-p-6361
>> Cerberus [P 6361] pełni funkcję bramy (ang. gateway), dzięki której
>> można podłączyć sieć lokalną do internetu. Dla sieci bezprzewodowych
>> pełni funkcję punktu dostępowego (access point).
>>
>
> Na razie w sieci znalazły by się dwa kompy stacjonarne, laptop, tablet i
> 3 telefony. w przyszłości twardy dysk i drukarka.
>
> No tak, u Ciebie instalacja wydaje się być poprawnie skonfigurowana. Ale
> mi chodzi o połączenie komputera z komputerem, telefonem czy tabletem, i
> odwrotnie - telefonu z tabletem i komputerem - wszystko bezprzewodowo.
> Router jeżeli już musi to ma być tylko łącznikiem miedzy urządzeniami a
> nie pełnić jakąś nadrzędną rolę. Tak że oprócz hasła do routera
> potrzebna jest możliwość zalogowania się na telefonie gdy się łączę z
> kompa, i na kompie gdy się łączę z telefonem, a więc zarówno na kompie
> jak i na telefonie i tablecie muszą być odpowiednio skonfigurowane
> punkty dostępowe.

Ja się nie loguję. Po prostu wchodzę po wifi i już. Tablet czy telefon
same mi pokazują podłączone automatycznie urządzenia. Tablet leży w
szafie wyłączony, a w komputerze go widać. Dwóch komputerów nie
podłączałam, po co mi 2 komputery jak mam tablet.
Jeden tablet dałam bratanicy, fajny 7 cali, ale w nim areo2 mi nie działało.
Może w tym PDF-ie masz napisane jak podłączyć 2 komputery. Oba komputery
chyba muszą mieć Wifi.


--
animka

do góry

"ALEX Alpha MR" 1...@4...net

>> I istotnie pomyliłem te znaczenia, chodzi
>> oczywiście o 300 Mb a nie 300 MB. Jednak jeden MB= około 0,8 Mb.

> Mnie uczyli że B=8b,

Mnie tak samo. :)

> ale ja to truskawki cukrem.

>> a więc
>> różnica nie jest jakaś znacząca,

> Obnawiam się że jest bardzo znacząca.

Nawet jest gorzej -- każdy bajt zawiera 8 bitów,
ale do przesiania tych 8 bitów potrzeba jeszcze
dodatków, dlatego bajt może oznaczać 10 bitów
lub nawet więcej. :)

Przesyłając z szybkością 10 Mb/s plik o wielkości
10 MB -- ile prześlemy naprawdę informacji,
i w jakim czasie? Wiele zależy od interfejsów
narzucających dodatki typu adresacja i od
jakości łącza, bo w złym łączu część informacji
trzeba przesłać ponownie...

Każde przesłanie ;) [do narodów?] może zawierać tak zwane sumy kontrolne?
Może, ale co nam po kontroli, która wykryje jedynie istnienie uszkodzenia?

Czasami informacja jest tak słana, że w wyniku drobnych awarii, wiadomo,
co i jak (jak? -- zawsze wiadomo, bo bajt jest dwuelementowy) uległo awarii,
przez co można odtworzyć poprawnie to, co zostało wysłane? Czasami po prostu
warto jedynie wykrywać błędy i słać ponownie... Różnie bywa. Na CDDA nie
można było słać ponownie, dlatego było dużo nadmiarowej informacji, aby
była możliwość naprawiania błędów, ale wielu uważało, że format CDDA nie
zawiera w ogóle informacji o błędach... Uczono mnie zawzięcie tego, że
CDDA nie można skopiować bezbłędnie. :) I ja nawet w to wierzyłem.

-=-

Ogólnie -- jeśli plik ma 100 MB, to nie wiemy, ile trzeba bitów przesłać, aby ten
plik przesłać...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Trybun" 52ef7a97$0$2208$6...@n...neostrada.pl

>>> Jednak bez szczególnego znaczenia w tym konkretnym problemie.
>> Biorąc pod uwagę faktyczny przelicznik bajtów na bity to z bardzo dużym
>> znaczeniem. Ale dalej możesz twierdzić że 0,8 bita to bajt.

:)

> No wiesz, dla mnie w istniejącym problemie to tylko ciekawostka, naprawdę nie
jestem zainteresowany osiąganiem jakichś zawrotnych
> prędkości w połączeniach telefonu z komputerem.

Nie gniewaj się, ale bitu nie można podzielić. ;)
Co więcej -- w bitach nie warto liczyć dziesiętnie. :)

> Nic nie twierdzę - mało się tym znam, nie było do teraz potrzeby zgłębiania tematu.
Ot tak sobie przypomniałem, odpisując Panu L.E
> Ciszewskiemu, że kiedyś czytałem iż wielkości między bitami a bajtami są liczone w
ósmych częściach czegoś i tak napisałem, a że
> nie mierzy się tych ósmych części po zerze, no cóż, przecież się o to nie z nikim
nie spieram ani nie kłócę o to.

1 bajt == 8 bitów

Ale (jak już pisałem) na przesłanie bajta (znak ze składu ASCII zawiera
7 bitów) potrzeba więcej niż 8 bitów. Są po drodze kompresje bezstratne,
są triki z kompresją stratną (obraz czy dźwięk) i są nadmiarowe bity
służące transmisji -- adresacja czy sumy kontrolne...

Bywało też, że za bajt uznawano coś, co później nazywano 'słowem'.
I tak przykładowo jakiś czas za bajt uważano 16 bitów. ;)

Ogólnie jednak bajt to 8 bitów.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Trybun" 52ee264c$0$2225$6...@n...neostrada.pl

> No dobra, sprzęt już mam i co dalej, co prawda trochę inny ale też się nada, (bo
dlaczego nie) - jak wygląda konfiguracja takiej
> wewnętrznej domowej sieci wi-fi w której można połączyć telefony, tablety i
komputery w jedna sieć?

Zazwyczaj wystarczy włączyć wszystko do kontaktów elektrycznych.
Bywa i tak, że są jakieś setapowania uproszczone.

Ale pytaj -- krok po kroku można to poustawiać.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Trybun" 52ef7b4b$0$2354$6...@n...neostrada.pl

> No tak, u Ciebie instalacja wydaje się być poprawnie skonfigurowana. Ale mi chodzi
o połączenie komputera z komputerem, telefonem
> czy tabletem, i odwrotnie - telefonu z tabletem i komputerem - wszystko
bezprzewodowo.

Router robi za punkt dostępowy, do którego
gwieździście podłączasz inne urządzenia:


.~~~~~~~~~~~~[komputer]
:
[net/świat]---[router]~~~~~~~~~~~~[telefon]
:
'~~~~~~~~~~~~[telewizor]


--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" lcpjhg$b02$...@n...news.atman.pl

> Nawet jest gorzej -- każdy bajt zawiera 8 bitów,
+ ale do przesłania tych 8 bitów potrzeba jeszcze
> dodatków, dlatego bajt może oznaczać 10 bitów
> lub nawet więcej. :)

> Czasami informacja jest tak słana, że w wyniku drobnych awarii, wiadomo,
+ co i jak (jak? -- zawsze wiadomo, bo bit jest dwuelementowy) uległo awarii,

Bit ma dwa stany -- jakiś i odwrotny/przeciwny/jakiś_inny.
Zwykle mówimy -- zero i jedynka.
Dany bit jest albo zerem albo jest jedynką.

Naprawdę jednak jakiś stan to zakres i ten inny stan też ma swój zakres.
Powiedzmy napięciowy -- od 2V do 4V to zero, a od 9V do 11V to jedynka. :)
(woltów, miliwoltów itp.)


Takie coś pozwala na zapisanie bitów niepewnych -- bo
co wówczas, gdy mamy napięcie pomiędzy 5V i 7V?...


Bity niepewne stosowano do zabezpieczania dyskietek -- raz
były czytane tak, raz inaczej... Niemal losowo. Skopiowanie
tego za pomocą prostego polecenia 'copy' raczej nie było możliwe.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry