On Mon, 03 Jul 2023 21:43:19 +0200, Włodzimierz Wojtiuk wrote:
> On 2023-07-03 19:03, J.F wrote:
>>> Wszystkie kaseciaki (przenośne/popularne) z jakimi miałem stycznoć
>>> miały rolki dociskowe zuzyte w stożek, mówi Wam to coś?
>>
>> Nie, o co chodzi?
>>
> nierównoległość osi rolki dociskowej do napędowej
> po jakimś czasie eksploatacji obracało się rolkę (jak rotacja opon w
> samochodach)
>
> efekt: harmonijki z taśmy, taśmy wplątane w mechanizm

Takie harmonijki mi zaczął kiedys robic stary MK125.
A nie był jakos intensywnie uzywany.
Czy to rolka ... juz sie raczej nie dowiem.

Przy czym tasmy wkrecone w mechanizm, to imo głownie sprawa
nieobracania rolki odbiorczej. Moze wzrost oporów, może zuzycie
sprzęgła poslizgowego. Moze wzrost oporów spowodowany
krzywym podawaniem tasmy przez skośną rolkę.
W póżniejszych modelach pojawil sie auto-stop i IMO - zmniejszał
ryzyko takiego zjawiska.

Cos mi chodzi po glowie, ze narzekałem raczej na podłuzne zaginanie
tasmy ... czy sie cos w mechanizmie zuzyło, czy np przesadziłem z
regulacją głowicy ...

Przy czym rolka/pręt napedowy ... raczej trudno ją było krzywo
zamontowac, bo to oska koła zamachowego.

Natomiast dociskowa ... ona IMO mało precyzyjna była.

J.

do góry

On Mon, 3 Jul 2023 21:11:30 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Popularny mechanizm Grundiga zły może nie był,
>>
>> W hi-fi chyba juz to były japonskie licencje.
>
> Jakie? Był magnetofon "Koncert", konstrukcja ciekawa, wzorowana na
> zachodnich, ale jednak rodzima. Silniki były z importu.

Koncert to szpulowy, inna klasa.
O kasetowych mówie.

>>> ALE przypominam Kolegom że w odróżnieniu od zachodu u nas RYNEK
>>> nie weryfikował produktu. Zatem można było robić "na odpierdol".
>>
>> Sporo szlo na eksport, ale moze nadal rynek nie weryfikował.
>
> W okolicach roku 1981 Kasprzek produkował *dla* Grundiga, całkiwicie
> pod jego marką. Napisu "Made in Poland" nie było. To było jak chińska
> fabryka. Za sztukę Niemcy dawali, jak pamiętam, 9 marek. W sklepie ze
> dwie stówy jakoś, albo lepiej.

Nie wiem jakie było szczegółowe rozliczenie - moze dawali do niego
wszystkie częsci, 9 marek było tylko za montaż.
A może np Kasprzak był zobowiązany dostarczyc 100 tys sztuk rocznie
po 9 marek, i to była opłata za licencje ...

> W tym samym czasie schodziły też z taśmy szpulowe ZK140, których nikt
> już nie chciał w kraju kupować. Na eksport do Wietnamu.

Był klient, to czemu nie ...

J.

do góry

On Mon, 3 Jul 2023 21:00:08 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Za czasów "Tonette" na pewno nie były one licencyjne, później być
>>> może tak. Z tym że głowica do popularnego magnetofonu to nie był
>>> jakiś hi-tech.
>> Był. Szklo amorficzne itp :-)
>
> Za czasów "Tonette" to były jakieś takie zwykłe blaszki, jak do
> transformatorów. Potem w późniejszych czasach długo też podobnie.

Gdzies tu czytam wspomnienia - były glowice permalojowe i ferrytowe.
Permaloj wiadomo - szybciej sie wyciera :-)

Ale na swiecie dobre głowice były amorficzne ... tzn gdzies w latach
80-tych, nie w Tonette.

>> Inne mocowanie głowicy? inne śrubki, ze się tak nie krzywiło?
>
> Konstrukcja mogła być nawet bardziej prymitywna, za to powtarzalna.

Ale srubka do regulacji ciągle była :-)

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>>> W hi-fi chyba juz to były japonskie licencje.
>> Jakie? Był magnetofon "Koncert", konstrukcja ciekawa, wzorowana
>> na zachodnich, ale jednak rodzima. Silniki były z importu.
>
> Koncert to szpulowy, inna klasa. O kasetowych mówie.

No to tym bardziej trzeba zapytać jakie. Mechanika do "Marcina" była
japońska, ale nikt nie próbował powtarzać jej licencyjnie u nas.

>> W okolicach roku 1981 Kasprzek produkował *dla* Grundiga, całkiwicie
>> pod jego marką. Napisu "Made in Poland" nie było. To było jak chińska
>> fabryka. Za sztukę Niemcy dawali, jak pamiętam, 9 marek. W sklepie ze
>> dwie stówy jakoś, albo lepiej.
>
> Nie wiem jakie było szczegółowe rozliczenie - moze dawali do niego
> wszystkie częsci, 9 marek było tylko za montaż.

Zapewne dawali, bo te części wyglądały zgoła inaczej niż z rodzimej
produkcji. Granulat tworzyw sztucznych też niemiecki. Ale i tak te
9 DM to było mało.

> A może np Kasprzak był zobowiązany dostarczyc 100 tys sztuk rocznie
> po 9 marek, i to była opłata za licencje ...

To co robili pod znaczkiem "Grundig" nie było licencyjne. Zupełnie inne
modele, niedostępne w polskich sklepach.

--
Jarek

do góry

On Tue, 4 Jul 2023 16:49:44 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>>> W hi-fi chyba juz to były japonskie licencje.
>>> Jakie? Był magnetofon "Koncert", konstrukcja ciekawa, wzorowana
>>> na zachodnich, ale jednak rodzima. Silniki były z importu.
>>
>> Koncert to szpulowy, inna klasa. O kasetowych mówie.
>
> No to tym bardziej trzeba zapytać jakie. Mechanika do "Marcina" była
> japońska, ale nikt nie próbował powtarzać jej licencyjnie u nas.

Ale mielismy wiecej modeli, i cos pamietam, ze mechanizmy prawie
wszystkie licencyjne.

>>> W okolicach roku 1981 Kasprzek produkował *dla* Grundiga, całkiwicie
>>> pod jego marką. Napisu "Made in Poland" nie było. To było jak chińska
>>> fabryka. Za sztukę Niemcy dawali, jak pamiętam, 9 marek. W sklepie ze
>>> dwie stówy jakoś, albo lepiej.
>>
>> Nie wiem jakie było szczegółowe rozliczenie - moze dawali do niego
>> wszystkie częsci, 9 marek było tylko za montaż.
>
> Zapewne dawali, bo te części wyglądały zgoła inaczej niż z rodzimej
> produkcji. Granulat tworzyw sztucznych też niemiecki. Ale i tak te
> 9 DM to było mało.

No coz - moze socjalistycznej władzy wystarczyło, a moze było w sam
raz. Zmontujesz za godzinę w serii? Pewnie tak, to calkiem przyzwoita
stawka wychodziła.
Ewentualnie jak pisałem - to tylko część większych rozliczen.

>> A może np Kasprzak był zobowiązany dostarczyc 100 tys sztuk rocznie
>> po 9 marek, i to była opłata za licencje ...
>
> To co robili pod znaczkiem "Grundig" nie było licencyjne. Zupełnie inne
> modele, niedostępne w polskich sklepach.

Czyli tania siła robocza ... jak dzis Chinczycy ...

J.

do góry

On 2023-07-04 14:16, J.F wrote:
Ciap)
>> Normą też było, że coś się najpierw nazywało jako na
>> licencji, a potem szła całe dekady masówka produktów podobnych. Takie
>> "fiaty" np.
>
> Polonezy chyba?
>
Fiaty pod koniec (produkcji) oficjalnie nie mogły sie
nazywać Fiat, tylko FSO 1500
były do tego stopnia gówniane, że Włosi nie życzyli sobie
skojarzeń

Włodek

do góry

On Tue, 04 Jul 2023 18:06:17 +0200, Włodzimierz Wojtiuk wrote:
> On 2023-07-04 14:16, J.F wrote:
> Ciap)
>>> Normą też było, że coś się najpierw nazywało jako na
>>> licencji, a potem szła całe dekady masówka produktów podobnych. Takie
>>> "fiaty" np.
>>
>> Polonezy chyba?
>>
> Fiaty pod koniec (produkcji) oficjalnie nie mogły sie
> nazywać Fiat, tylko FSO 1500
> były do tego stopnia gówniane, że Włosi nie życzyli sobie
> skojarzeń

Moze po prostu licencja wygasła, albo nie mieli ochoty przedłużać,
bo sankcje.
O - licencja wygasla w 1983.

Na ile legalna była dalsza produkcja, nawet pod inną nazwą ... wydaje
mi się, ze mało, ale moze tu dominuje prawo krajowe, może widzieli
mozliwosc egzekwowania ... tzn nie widzieli. A gdzies tam zmiany
wprowadzali, więc to nie to samo auto.

J.

do góry

On 2023-07-04, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Mon, 03 Jul 2023 23:34:15 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2023-07-03, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Sun, 02 Jul 2023 10:03:43 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> On 2023-06-24, LordBluzg®🇵🇱 <m...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> W dniu 23.06.2023 o 01:44, Adam pisze:
>
>>>> Produkty Unitry, szczególnie te magnetofonowe, do dziś pamiętam przez
>>>> pryzmat nieustannej walki z ustawieniem głowicy czy ogólniej przesuwu.
>>>> Nawet niby taka z wyższej półki, szuflada, "pływała" mi nieustannie.
>>>
>>> A swoją drogą - z czego to wynika?
>>> Głowice i mechanizmy chyba wręcz z reguły licencyjne ... na Zachodzie
>>> nikt się nie przejmował?
>>> Muzykę z płyt słuchali, a nie z kaset ?
>>
>> To był towar deficytowy, czyli rynek wchłaniał wszystko, a i nie było do
>> czego (wewnętrznie) porównać, bo ilu miało jakieś Techniksy czy inne
>> wynalazki? Zresztą to bez znaczenia skoro nic innego nie było (jak juz
>> było).
>
> Ale o to "wieczne ustawianie głowicy" mi chodzi.
> Przestawiałą się sama? A na zachodzie nie ?

Pewnie wystarczy, że czoło głowicy jest pod jakimś kątem w stosunku do
tasmy - taśma będzie minimalnie wspinać się/schodzić. Dalej coś się tam
na torze przesuwu mniej odpornego wytrze/wyrobi i mogą zacząć się cyrki.

>> Co do licencji to nie wiem, pewnie jakieś umowy jakiś czas obowiązywały,
>
> Tu chodzi o to, ze projekt zachodni, albo japonski.
> I tak mi sie wydaje, ze wiekszosc mechanizmów była własnie na
> licencji.

Ale wykonanie teĹź ma przeciez znaczenie.

>> ale raz, ze mogły one dotyczyć np. wyłącznej sprzedaży na rynek polski
>> czy demoludy,
>
> Raczej nie, miano na mysli eksport w twardych walutach.

Jedno nie musi przeszkadzać drugiemu. Umowa licencyjna zwykle obejmuje
rynek. Mogł np. być wymóg okreslonej jakości na rynki zachodnie i brak
takiego wymogu na krajowy z zakazem eksportu.

>> dwa, takie umowy wieczne nie są,
>
> Modele w produkcji się dosc czesto zmienialy.

E, nie mam zdecydowanie takiego wrażenia. Poza tym, czy one się nie
zmieniały w ramach krajowych modernizacji (jak to zwał...)?

> Ja nie o znaku towarowym, tylko projekcie.

Ale umowa licencyjna często obejmuje sprzedaż pod nazwą marki
licencjodawcy, przynajmniej wtedy wiele obejmowało. To jest powiązane z
projektem/jakością wykonania.

> Znak towarowy ... wydaje mi się, ze czasem mielismy spłacac licencję
> produktami, i to na rzecz licencjodawcy. To on mógł sobie zamówic z
> własnym znakiem.

Może, ale tez taki znak uwiarygodniał poniekąd produkt będąc, i słusznie,
pewnym gwarantem jakości.

> Ale były jeszcze inne marki, taki np Emerson ... co to - marka Unitry,
> czy jakiegos partnera handlowego?
>
>> Normą też było, że coś się najpierw nazywało jako na
>> licencji, a potem szła całe dekady masówka produktów podobnych. Takie
>> "fiaty" np.
>
> Polonezy chyba?

Te wszystkie Fiaty 125, np MR z symbolem FSO na nosku?
https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_125

Nb. ciekawe:
https://en.wikipedia.org/wiki/Polski_Fiat_125p
"After termination of the license.."

https://pl.wikipedia.org/wiki/Polski_Fiat_125p
"Po wygaśnięciu licencji w 1983.."

Troche jakby inne znaczenie.

> No ale co - akurat mechanizm pozycjonowania glowicy spieprzono przy
> okazji?

Nie wiem. MoĹźe i nie. Moze np. prozaicznie, rozmaite blaszki, fragmenty
chassis etc., nie trzymały specyfikacji? W sensie, że coś może byc
dopuszczalnie wygięte o 100um a jest o 500.

>> Co do głowic, to pewnie gdzieś nadal mam takie z przekrzywionymi
>> rdzeniami.
>
> Nie mowie nie ... licencja zawiodła?

Wykonanie i rynek, który wchłaniał wszystko. Obstawiam, że licencja to
dopuszczała o ile nie szło to na zachód pod marka licencjodawcy.

> Ale czy nie byly tez skoowne całe glowice z importu?

Jakiś czas poźniej chyba i były ale średnio w tym siedziałem i nie
bardzo pamiętam.

--
Marcin

do góry

On 2023-07-04, Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:
> Pan J.F napisał:
>
>>>> W hi-fi chyba juz to były japonskie licencje.
>>> Jakie? Był magnetofon "Koncert", konstrukcja ciekawa, wzorowana
>>> na zachodnich, ale jednak rodzima. Silniki były z importu.
>>
>> Koncert to szpulowy, inna klasa. O kasetowych mówie.
>
> No to tym bardziej trzeba zapytać jakie. Mechanika do "Marcina" była
> japońska, ale nikt nie próbował powtarzać jej licencyjnie u nas.
>
>>> W okolicach roku 1981 Kasprzek produkował *dla* Grundiga, całkiwicie
>>> pod jego marką. Napisu "Made in Poland" nie było. To było jak chińska
>>> fabryka. Za sztukę Niemcy dawali, jak pamiętam, 9 marek. W sklepie ze
>>> dwie stówy jakoś, albo lepiej.
>>
>> Nie wiem jakie było szczegółowe rozliczenie - moze dawali do niego
>> wszystkie częsci, 9 marek było tylko za montaż.
>
> Zapewne dawali, bo te części wyglądały zgoła inaczej niż z rodzimej
> produkcji. Granulat tworzyw sztucznych też niemiecki. Ale i tak te
> 9 DM to było mało.
>
>> A może np Kasprzak był zobowiązany dostarczyc 100 tys sztuk rocznie
>> po 9 marek, i to była opłata za licencje ...
>
> To co robili pod znaczkiem "Grundig" nie było licencyjne. Zupełnie inne
> modele, niedostępne w polskich sklepach.

A jak się w tym wszystkim pozycjonowała taka Aria? Udało mi się jakąś
upolowac, zdaje się w Bomisie, ale coś uzywana była, a cyrki z jakością i
ustawianiem głowicy tez pamiętam.

--
Marcin

do góry

On Tue, 04 Jul 2023 23:48:00 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2023-07-04, Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:
> A jak się w tym wszystkim pozycjonowała taka Aria? Udało mi się jakąś
> upolowac, zdaje się w Bomisie, ale coś uzywana była, a cyrki z jakością i
> ustawianiem głowicy tez pamiętam.

O ile pamietam, to jakas taka "srednia klasa" krajowa miała być.

Wyższa to był Koncert.

Tylko to szpulowy ... duze, wielkie, i źródelko do nagrywania taśm
trzeba było mieć.

J.

do góry