On Tue, 19 Sep 2023 20:58:17 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 19.09.2023 o 15:49, J.F pisze:
>> On Tue, 19 Sep 2023 15:03:23 +0200, Janusz wrote:
>>> W dniu 18.09.2023 o 19:56, J.F pisze:
>>>>>> One kosztowały tyle, co zwykły licznik, bo to był niemal zwykły
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^
>>>>>> licznik.
> ^^^^^^^^^^^^^
>>>>>
>>>>> No nie, liczenie energii biernej to matematyka, byle czym tego nie
>>>>> zrobisz, nawet stare mechaniczne to były dwa albo trzy mierniki w jednej
>>>>> obudowie.
>>>>
>>>> Jesli sie tylko boisz/skupiasz na przesunięciu fazowym,
>>>> to liczenie jest podobne jak mocy czynnej - tylko trzeba prąd w jednej
>>>> cewce przesunąc.
>>> Ale są potrzebne osobne liczydła w mierniku mechanicznym czyli starego
>>> typu, przeciez kiedyś tylko takie były.
>>
>> tak - osobne liczydło, czyli w praktyce drugi licznik.
>> Tylko dwa razy drozsze rozwiązanie :-)
>
> Przecież piszę o tym od początku, to ty się upierałeś że są tanie,
> popatrz na początek posta tam jest twój cytat który ci podkreśliłem :)

Sugerowałeś, ze liczenie mocy biernej to jakis strasznie
skomplikowane, a tymczasem dawniej ZE po prostu licznik mocy biernej
dostawiał, też z tarczą, i kosztował z grubsza tyle, co licznik mocy
czynnej. Ktory oczywiscie tez był, wiec razem dwa liczniki.
Liczniki drogie nie byly, a klient tak wprost chyba za nie nawet nie
płacił - bo to ZE w ramach przyłacza dawał.

A - dwa z oszczednosci, bo przeciez wiadomo, ze klient bedzie
indukcyjny, pojemnosciowej liczyc nie trzeba :-)

>>>> Jak to sie liczy cyfrowo, to sam sie kiedys pytałem, szczególnie przy
>>>> odkształconym napięciu. Też upraszczają?
>>> Nie wiem, producenta pytaj, albo normę poszukaj. Poza tym odkształcenie
>>> można rozłożyć na ciąg furiera i liczyć każdą harmoniczną osobno,
>>> współczesne procki to potrafią.
>>
>> Można. A jak przebieg nie jest okresowy?
> Raczej zawsze są okresowe, nie ma urządzeń pobierających pojedyncze
> okresy z sieci.

W sieci energetycznej owszem, ale teoretycznie - gdyby to nie był
przebieg okresowy?

>> Albo jak i napiecie jest odkształcone?
>>
>> Rozkładamy U(t) i I(t) fourierem na sin i cos, moc czynną policzyc
>> łatwo ... a jak bierną? Suma wszystkich pozostałych iloczynów?
>> Chyba nie.
>> A jak potem wyliczyc czy to pojemnosciowa czy indukcyjna ? :-)
> Paweł juz ci napisał :)
>
>>> Można też to zrobić w układzie jak to
>>> robi AD w ADE7758.
>>
>> Moze i robi, ale jak ? :-)
> Jest w pdf-ie, wystarczy przeczytać :)

O liczeniu mocy biernej ?

>>>>>> Tylko jak sumował od odczytu do odczytu, to wiele z tego nie wynikało.
>>>>> Dlaczego? przecież te odczyty się kumulują, ja też robię odczyty u
>>>>> siebie co 2 tyg.
>>>>
>>>> Sie kumulują, ale np tydzien podłaczasz dławik, a potem tydzien
>>>> grzałkę. Srednio cos fi przyzwoity ... a co przez ten tydzien?
>>> Ale nic się średnio nie zrobi, liczniki są odrębne i narastające.
>>
>> Ale to nic nie zmienia.
>> Pobraleś np 1000kWh mocy czynnej i 500kVArh indukcyjnej.
>> Zmiesciłes sie w limicie cos fi?
> Do tego są inne liczniki, ja nie muszę bo za bierną nie płacę.
> Więc nie wiem. Jak mnie obciążą to sie będę martwił.

Obecnie to mogą być te same liczniki.

Tak czy inaczej - jak były dwa licznik z tarczą, to sie sumowało przez
miesiąc.
Teraz te elektroniczne liczniki mogą kary naliczac o 15 minut :-)

>>>> No chyba, ze jak zapłacisz za drugi tydzien, to ci pierwszy
>>>> ZE wybaczy :-)
>>> Bosssze, przestań pleść głupoty.
>>
>> Czemu?
>>
>> Z cennika wynika, ze ZE toleruje pewnien "pobór"
>> mocy indukcyjnej, o ile towarzyszy mu pobór mocy czynnej.
> Ale dla przemysłu, a ja nie jestem przemysłem.

Owszem, "prywatnym" wolno więcej.
Na razie :-)

>>>> Indukcyjna obciąza tak samo, a jednak ją bardziej tolerują.
>>> Bo sieci mają energię pojemnościową i to im trochę to kompensuje,
>>> kiedyś nie było falowników i sieci były obciążone silnikami, teraz są
>>> falowniki
>>> i przez to kupa energii pojemnościowej z przemysłu a i z domów też wzrosła.
>>
>> No ale wlasnie cos mi sie tu nie zgadza.
>> Same elektrownie chyba maja sporą indukcyjność szeregową,
>> ale jak to energetycy licza po stronie generacji to nie pamiętam.
> Bo ta im nie przeszkadza, ona jest z natury.

Ona jest z natury, ale też im przeszkadza, i cos fi nie moze byc
za niski.

>> I widac po cennikach, ze im umiarkowana indukcyjnosc u klientów
>> pasuje, natomiast pojemnosc wcale nie. I to sa zapisy stare,
>> kiedy jeszcze silniki dominowały.
> Bo sieci przesyłowe i kable wprowadzają dużo pojemnościowej, sieci już
> mają przekompensowane.

Hm, mam wrazenie, ze wlasnie indukcyjną wprowadzają.
Tzn owszem - kabel wielożyłowy wysokiego napiecia - cos ich chyba
pojemnosc uwiera.
Ale linia napowietrzna pojemnosc ma małą indukcyjnosc większą,
a jeszcze transformatory są ..

>>>> A w obliczu wiekszosci poboru indukcyjnego, to taki jeden klient
>>>> pojemnosciowy kompensował resztę w pobliskim fragmencie sieci.
>>>
>>> Teraz takich jest nadmiar.
>>
>> Możliwe, choc akurat LED ... stracily moc, to niewiele wprowadzają i
>> tej pojemnosciowej.
>>
>> Ale jak pisalem - niechęc jest znacznie starsza.
> Bo to nie o domy chodzi a o przemysł, to jest ponad 80% poboru energii i
> tam się dużo zmieniło na niekorzyść, jak juz pisałem.

A tymczasem najwiekszy pobór prądu jest u nas w okolicy godz 19-tej.

Przemysł mówisz? Czy jednak prywatni obywatele?

>>>>>>> napięcie zbliżać do 253 to zaczynają produkować energię pojemnościową*
>>>>>>
>>>>>> Taa ... co to znaczy w kontekscie falownika/generatora "produkowac
>>>>>> pojemnosciową" ?
>>>>> To co znaczy ten termin, czyli prąd wyprzedza napięcie.
>>>>
>>>> Przy generacji też ?
>>> Oczywiście.
>>
>> W obliczu rosnącej liczby pojemnosciowych odbiorców, to powinna im
>> pasować taka generacja z falowników PV.
> Nie, bo zwiększa prąd bierny w sieci.

Odbiorcy biorą ile biorą.
Jesli są pojemnosciowi, to prąd wyprzedza napiecie.

Jak PV dostarczy prąd wyprzedzający napięcie lokalnie, to nie bedzie
musiał płynąc z sieci.

>> Ale ... dlaczego dopiero przy zbyt wysokim napięciu w sieci?
> Żeby go dalej nie podwyższać a wprowadzić energię do sieci.

Nie bardzo to rozumiem, ale przyjmijmy, ze tak jest.

>>>> Ale ma to jakis monitor Twojego przyłącza do sieci?
>>> Mam licznik nowy, ma osobne liczniki dla energii pobieranej jak i
>>> oddawanej łącznie
>>> z biernymi, czyli w sumie 6 liczników do tego *2 bo dwie taryfy w g12w.
>>> Na generacji mam '0' na wszystkich biernych przy ponad 12MWh oddanych
>>> czynnej.
>>
>> Ale chodzi mi to, czy falownik ma jakis monitor przyłacza do sieci.
> Nie ma, jest na sztywno ustawiony.

No to ci grozi, ze masz w domu jakis odbiornik z przesuniętym poborem,
falownik dostarczy moc czynną, bierna popłynie z sieci,
a ZE popatrzy - bierna płynie, czynnej zero czy mało, cos fi wychodzi
tragiczny, kara sie słusznie należy :-)

J.